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Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!

看板Gossiping標題Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!作者
around14357
(arrd)
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看到這個事件後續的一篇新聞報導。

拯救阿富汗危機 經濟學家籲美歸還凍結資產
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226

詳細內容請看連結。
引述部份內容如下

71位經濟學家和發展專家在給美國總統拜登(Joe Biden)和美國財政部長葉倫(Janet Yellen)的一封公開信中指出,「我們對阿富汗正在發生的日益加劇的經濟和人道災難,深感關切,特別是美國的政策在推升這些災難方面的角色」。

信中指出,「如果無法取得這些外匯儲備,阿富汗中央銀行就無法履行其正常的基本功能」,「沒有一個正常運作的中央銀行,可以預見的是,阿富汗的經濟已經崩潰」。

連署信函者包括諾貝爾經濟學獎得主史提格里茲(Joseph Stiglitz),以及瓦魯法斯基(Yanis Varoufakis)等。瓦魯法斯基曾擔任希臘財政部長,在2008年希臘經濟崩潰時,曾代表該國與債權人談判。

這些經濟學家在信中指出,美國持有這些儲備金不具正當性。


我覺得這就是歐美為什麼勝過於台灣這種華人社會的原因。

說到底這新聞議題是個"國際法以及經濟學"的專業議題。

歐美社會他們可以尊重專業意見的表達。而台灣社會則永遠是政治好惡立場大於一切。只問立場不問是非。

台灣很多人的好惡立場崇拜美國並憎恨阿富汗人。(然而阿富汗人與台灣是無冤無仇)

想想看,如果這些美國經濟學家是處在台灣這種政治立場大於專業判斷的社會,他們很可能怕被扣帽子出征而不敢以他們的專業表達這些意見。

我在幾個月前在這新聞的推文中就表達了與這些經濟學家相似的意見。
質疑這筆錢在國際法上就是屬於阿富汗人民的,美國將其扣住使得其無法用來應對其國內的經濟與人道危機,這樣是否合理?

就有鄉民如good5755 等人扣我帽子說我在挺塔利班並對我謾罵,還說那些錢都是美國的錢都不屬於阿富汗人民。

結果在這新聞報導中71位經濟學家信中說
「不論如何,70億美元屬於阿富汗人民」,「任何低於全額的交還,殘破經濟的復甦都會遭到破壞」。美國持有這些儲備金不具正當性。

這某些鄉民要不要去扣這些經濟學家挺塔利班的帽子?

這些美國的經濟學家表達了和我一樣的意見,讓我知道我的意見並不孤單。

有時候真恨台灣這種"政治好惡立場大於一切"的華人社會。
我自己對於新聞議題喜歡思考與討論各種不同角度的看法,不喜歡因為大眾的好惡立場就跟著人云亦云。
在台灣就會常常被扣帽子被仇視謾罵而無法有正常討論。

不喜歡阿富汗的可以不用捐助他們,但奪走在國際法上屬於阿富汗人民的資產而導致其國家的經濟困境加重,更多人因此受害甚至死亡。(71位經濟學家提到了美國此政策推升了災難)

講白一點,這算是間接殺人了。也就是俗話說的"我不殺伯仁,伯仁卻因我而死”。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.146.65 (臺灣)
PTT 網址

Hecc 11/07 21:49一群沒有權力的在嘴 無聊

鄉民談論國內政治也是一群沒有權力的在嘴。 本來這裡就是讓人討論新聞議題的

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 21:50:56

darkbrigher 11/07 21:50這位不是穆斯林大師嗎 有關伊斯蘭的

darkbrigher 11/07 21:50新聞一律無腦瞎挺

又在扣帽子了 你有沒有看完我文中內容再回? 我發文才過兩分鐘就留言,以我這篇文章長度,你顯然連看完也沒有就留言扣帽子攻擊了 。 你連看完也沒有就在作批評這是不是才在"無腦瞎批評"? 要批評之前好歹也先看完文章內容。 71位經濟學家包括諾貝爾經濟學得獎者意見和我一樣,所以你也要扣這些人"無腦瞎挺"的 帽子? 是你只問好惡立場不問是非,這是個"

國際法以及經濟學

"的專業議題,與宗教問題無關, 我也不是穆斯林只是就事論事。 跟你這種只有好惡立場的"

理盲

"根本無法討論。 你對穆斯林的憎恨情緒導致了你沒有能力或故意不願去分辨這是"

國際法以及經濟學

"的議 題而不是宗教議題。 如果你以為憑你那種水準的腦袋對這專業議題比諾貝爾經濟學得主還懂,你可以提出來論 理。

專家學者的專業意見你都當作屁,也沒有能力論理。

唯一會的就是訴諸情緒性的扣帽子貼標籤的手段。

你這樣的行徑是不是無腦?

StylishTrade 11/07 21:50拜登就是要讓他們死

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 21:53:08

StylishTrade 11/07 21:51美國經濟制裁北韓伊朗也一樣

pinkowa 11/07 21:51我覺得政治好惡立場大於一切蠻棒的啊

StylishTrade 11/07 21:51就是要摧毀你的經濟

StylishTrade 11/07 21:52不然經濟制裁幹嘛??????

enel1111 11/07 21:52選擇塔利班 就必須為他們的選擇付出代價

但是受害的是阿富汗人民,那筆錢不是哪個政權所有的而已。 這其他新聞報導中其前政府總統也說了。

pinkowa 11/07 21:52反對党跟同情敵人的都該吊路燈

但阿富汗人民是台灣人的敵人嗎? 阿富汗人完全與台灣無冤無仇好嗎 就算中國是台灣的敵國,我們也不會將所有中國人都當作敵人。 更何況阿富汗或者塔利班都不是台灣的敵國。

ivorysoap 11/07 21:53台灣人是討厭塔利班而不是阿富汗

但是受害的是阿富汗人民,那筆錢不是哪個政權所有的而已。 這在其他新聞報導中其前政府總統也說了。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 21:55:43

enel1111 11/07 21:54就算餓死 那也是阿富汗自己的選擇

magamanzero 11/07 21:54首先 他們是塔利班 這沒有問題吧...

pinkowa 11/07 21:54戰爭不是請客吃飯 是要敵人死光

wgadv 11/07 21:54美軍花大錢,結果阿富汗自己投降

美國那是他自己要發動戰爭,不能將美國花的錢算在阿富汗人民頭上。要不然俄羅斯在俄 烏戰爭也花了很多錢,也可以算在烏克蘭人民頭上?

magamanzero 11/07 21:54再來 國際事務本來就不是比專業

StylishTrade 11/07 21:55俄國也一樣 美國現在就是要搞死俄國

magamanzero 11/07 21:55而不是比拳頭 拳頭大的贏

magamanzero 11/07 21:55美國拳頭比較大 所以他的經濟學才對

enel1111 11/07 21:55阿富汗人民有過選擇 不是沒有機會過

重點是這筆錢在國際法上是屬於阿富汗人民的。 不能你討厭誰就可以隨意沒收他的財產,懂嗎? 所以71位經濟學家包括諾貝爾經濟學得獎者說

美國持有這些儲備金不具正當性。

magamanzero 11/07 21:56那些人都是錯的

magamanzero 11/07 21:56就像太平島是礁 不是島

enel1111 11/07 21:56而且時間還長達二十年 現在怨不了別人

magamanzero 11/07 21:56因我們拳頭小 我們是錯的 如此而已

wgadv 11/07 21:57更別說若塔利班把這些錢拿來對美戰爭

這是你沒有根據的幻想,美國早就與塔利班簽和平協議了。 重點是這筆錢在國際法上是屬於阿富汗人民的。 不能你討厭誰就可以隨意沒收他的財產,懂嗎?

enel1111 11/07 21:57塔利班不就是阿富汗人民的選擇嘛

KrebikShaw 11/07 21:58塔利班不是很討厭美國?自己闖出一條

wgadv 11/07 21:58受害者是人民?所以,人民要反抗啊

xxxzxcvb 11/07 21:58錢是美國給阿富汗前政權的 不是塔利班

美國並沒有出來說那筆資產全是美國給的。 而且阿富汗前政府總統也反對美國的作法。表示那筆錢不是只屬於哪個政權而是屬於阿富 汗人民。 這篇報導中美國71位經濟學家也是如此表示。

KrebikShaw 11/07 21:58路啊,中國也可以幫忙

enel1111 11/07 21:58現在是又在哭甚麼

重點是這筆錢在國際法上是屬於阿富汗人民的。 不能你討厭誰就可以隨意沒收他的財產,懂嗎? 所以71位經濟學家包括諾貝爾經濟學得獎者說

美國持有這些儲備金不具正當性。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:05:36

tonyian 11/07 22:01你怎確定美國政府沒有跟前阿富汗政府簽

tonyian 11/07 22:01約抵押過他們自己的資產?根本沒人知道

tonyian 11/07 22:02阿美國投了多少錢在阿富汗,如果當初阿

tonyian 11/07 22:02富汗真的用特定形式賣了自己國家,美國

tonyian 11/07 22:02不說,你永遠不會知道

去找相關新聞,美國扶植的阿富汗前政府總統也是反對美國的作法。 其也是表示那筆資產屬於阿富汗人民。

saberr33 11/07 22:02死一百萬的阿富汗人民不如死一個烏克蘭

saberr33 11/07 22:02人,懂?

對於板上部份鄉民,他們是真的這種想法。 他們就憎恨阿富汗人是穆斯林。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:07:03

iMANIA 11/07 22:06自己選的自己承擔 就像台灣如果最後選擇被

iMANIA 11/07 22:06中共侵略、統治 那就不要怪回不去美國秩序

iMANIA 11/07 22:07下的那種生活 要知道一些東西不是天上掉下

iMANIA 11/07 22:07來的 只想爽 不想承擔義務 沒有這種好事

去找相關新聞,美國扶植的阿富汗前政府總統也是反對美國的作法。 要搞清楚美國不是上帝,這個世界不是不合他的意,美國就可以不守國際法不用講理好嗎 ?

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:11:53

l42857 11/07 22:10塔利班不是很愛和支那混一起

天啊,你對中國的不滿與阿富汗人何干?

xxxzxcvb 11/07 22:10才71位經濟學家 沒權又沒屁用

heavensun 11/07 22:10老美某方面算是承認塔利班繼承阿國

heavensun 11/07 22:11塔利班繼承阿國 9能繼承那筆錢

xxxzxcvb 11/07 22:11又不是我們14位疫苗專家

heavensun 11/07 22:11但是債務也要繼承

其實如果不想讓塔利班隨便運用,可以讓聯合國監督。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:14:01

sbob 11/07 22:13你怎麼不叫阿富汗先還錢,盜賣軍火的錢

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:17:11

q123212 11/07 22:15尷尬的是 就算還了也是被塔吃掉

其實如果不想讓塔利班隨便運用,可以讓聯合國監督。而不是由美國扣住且自己奪走了一 半。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:20:09

froheprinz 11/07 22:21台灣社會一切情感至上,理性分析都是

froheprinz 11/07 22:21屁,試圖用理性說服,他們也會先用情

froheprinz 11/07 22:21感切入,貼你立場標籤!沒救了的社會

froheprinz 11/07 22:21,教育失敗!

同意你的看法,跟那些只會扣帽子貼標籤的理盲根本無法討論。 台灣的教育就是輸歐美輸在這地方吧

dever 11/07 22:21解封也是塔利班拿走吧?人民只會更苦...

其實如果不想讓塔利班隨便運用,可以讓聯合國監督。而不是由美國扣住且自己奪走了一 半。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:24:11

snow0214 11/07 22:23美國爸爸砸錢下去 被人整碗端走

snow0214 11/07 22:23寄放在這裡的錢收歸也是合情合理

美國那是他自己要發動戰爭,不能將美國花的錢算在阿富汗人民頭上。要不然俄羅斯在俄 烏戰爭也花了很多錢,也可以算在烏克蘭人民頭上?

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:27:55

randykaku 11/07 22:27反過來問,美國這樣凍結是違法的嗎?

美國不只是凍結,而且還自己拿走了一半用來賠給911受害者。 在國際法上這是不合理的。 所以71位經濟學家包括諾貝爾經濟學得獎者說

美國持有這些儲備金不具正當性。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:29:46

Currahee52 11/07 22:32沒有實力不要跟美國大小聲 鬥不贏美國

Currahee52 11/07 22:32還選塔利班 那結果就是咎由自取啊

那同理,烏克蘭沒有實力也不要跟俄羅斯大小聲,不然被打就是咎由自取,是不是這樣?

Reborn0817 11/07 22:32推理性

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:34:57

Currahee52 11/07 22:35聯合國早就證明他沒用了 最終就是憑實

Currahee52 11/07 22:35力講話 世界最強就是可以活生生把不合

Currahee52 11/07 22:36理變成現實 在阿富汗人民為911事件拍

Currahee52 11/07 22:36手叫好的同時就註定他們今天的後果了

Currahee52 11/07 22:36啦 就是活該而已

問題是

阿富汗人民有為911事件

拍手叫好嗎?911的攻擊者幾乎都是美國的盟友沙烏地阿拉 伯人,美國應該去找沙烏地阿拉伯賠償才是。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:38:50

Currahee52 11/07 22:38是啊 烏克蘭被打是咎由自取 澤倫斯基

Currahee52 11/07 22:39就是有辦法弄到整個北約的支持 讓北約

Currahee52 11/07 22:39願意成為烏克蘭實力的來源啊 你阿富汗

Currahee52 11/07 22:39不爽可以叫中國或俄羅斯幫你麻 叫聯合

Currahee52 11/07 22:39國幹嘛?你看俄羅斯打烏克蘭聯合國起

Currahee52 11/07 22:39到什麼作用了? 憑拳頭最實際啦

現實上國際當然還是實力說話,拳頭大的就可以胡作非為。美國是這樣,俄羅斯也是。 但我們現在是在討論是否合理的問題。 你會覺得俄羅斯所為是合理的嗎? 還有,台灣在尼加拉瓜的大使館資產被尼加拉瓜沒收交給中國。 你會只因為中國拳頭大,就覺得這樣是合理的嗎?

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:43:34

geesegeese 11/07 22:41笑死,有本事叫女人待在家包巾

你在談的是女權問題。 你要知道,美國的盟友沙烏地阿拉伯一樣女權低落。 但請問美國何時經濟制裁過沙烏地阿拉伯?反而還大賣軍火給沙烏地阿拉伯介入葉門內戰 。

Currahee52 11/07 22:42笑死 不用再那麼扯阿拉伯人三小 塔利

Currahee52 11/07 22:42班當年就是挺賓拉登的 也讓賓拉登爽爽

Currahee52 11/07 22:42躲在阿富汗 自己活該讓美國找到弄你的

Currahee52 11/07 22:42藉口 塔利班大可配合美國反恐啊? 你

Currahee52 11/07 22:42塔利班不反恐 阿富汗人民可以跳出來革

Currahee52 11/07 22:42命啊? 美國在阿富汗十幾年 你阿富汗

Currahee52 11/07 22:42人民有團結嗎?有反塔利班嗎?還是顧

geesegeese 11/07 22:42沒本事就美國還錢,智障塔利班

Currahee52 11/07 22:42著反美而已 所以就是活該

我已經說了,包括美國扶持的前政府總統也說那筆錢不是專屬於哪個政權。 如果不想讓塔利班隨便運用,可以讓聯合國監督。而不是由美國扣住且自己奪走了一半。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:45:58

Currahee52 11/07 22:46你俄羅斯不爽大可凍結烏克蘭的金援啊X

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:48:51

Currahee52 11/07 22:46DD 就不能麻 就是實力不夠麻 為什麼美

Currahee52 11/07 22:46國可以 啊就美國強啊 拳頭大啊 各方面

whitefox 11/07 22:46回教根本不該存在

Currahee52 11/07 22:46拳頭都大 站在美國對立面就活該被搞啊

Currahee52 11/07 22:46 到底要講什麼道理 笑死 不用幫阿富

Currahee52 11/07 22:46汗人民牽拖 美國在那邊搞了十幾年就是

Currahee52 11/07 22:46自己不爭氣 然後一定有一堆人還是喜歡

Currahee52 11/07 22:46塔利班那一套啦 就活該

whitefox 11/07 22:47幾百年前阿富汗還是佛教國家

幾百年前,中南美洲也都不是基督教天主教國家,也是基督教國家強佔並以屠殺或同化才 得到的。 幾百年前台灣也不是漢人的土地,也是跟原住民強佔並以屠殺或同化才得到的。 你要扯歷史沒完沒了,ok? 你對伊斯蘭的憎恨不是可以奪走阿富汗人資產的合理理由。我這篇也不是在跟你談宗教問 題。 你要知道美國的盟友沙烏地阿拉伯也是政教合一的國家,並不會比阿富汗好在哪。 但美國不但沒有經濟制裁它,反而是大賣軍火給沙烏地阿拉伯。 這是不是狠狠打了你的臉?

losel 11/07 22:47憎恨阿富汗人 - 有數據嗎?

主要是台灣有部份人憎恨穆斯林吧。 但這種情緒上的憎恨不是可以奪走阿富汗人資產的合理理由。

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/07/2022 22:54:02

Currahee52 11/07 22:49前總統就是廢物他講什麼很重要嗎?XDD

Currahee52 11/07 22:49 美國扣有沒有道理 沒有 但他扣了沒

whitefox 11/07 22:49這錢就前總統幫美國賺的啊,算押金吧

Currahee52 11/07 22:49扣了 你能拿他怎麼辦? 不能 啊這就叫

Currahee52 11/07 22:49實力 懂?? 聯合國一點屁用都沒有 監

Currahee52 11/07 22:49督個鳥毛啊 美國又不是笨蛋 美國想讓

Currahee52 11/07 22:49你付出代價你就得付出代價 阿富汗現

Currahee52 11/07 22:50在就是在付出代價啦

whitefox 11/07 22:50下台後才來假裝良心發現XD

Currahee52 11/07 22:51不然 塔利班或阿富汗人民可以叫聯合國

Currahee52 11/07 22:52制裁美國啊XDD 聯合國不是很有用嗎?

Currahee52 11/07 22:52去制裁美國看看有沒有用啊 附帶一提

Currahee52 11/07 22:52俄羅斯人民也是咎由自取啦 信普丁得動

Currahee52 11/07 22:52員 準備通通死在烏克蘭的北約火力之下

Currahee52 11/07 22:52 這個就叫做咎由自取

首先你要搞清楚一個差異,阿富汗還是塔利班目前並沒有與美國處在戰爭中,他們早就簽 署和平協議了。 再來請問台灣在尼加拉瓜的大使館資產被尼加拉瓜沒收交給中國。 你會只因為中國拳頭大,就覺得這樣是合理的嗎?

※ 編輯: around14357 (1.200.146.65 臺灣), 11/08/2022 00:37:48

hong414 11/08 00:47死一死也好 那種宗教

hong414 11/08 00:48整天殺來殺去 無聊種族

你的意見佐證了我文中說的,台灣某些人看待這議題只是出於對阿富汗人或者說對穆斯林 的憎恨情緒。 而沒打算理性的將其當作一個專業議題來思考。 當然,像台灣這種華人社會也不是只有你這樣,很多鄉民看待國內議題也是只有好惡情緒 在表達憎恨而已。 我已經見怪不怪了。 另外,華人這個種族的歷史,你的祖先也是殺來殺去,中國歷史動輒是殺到少了幾成人口 。而你我可以說都是這些殺人者的後代。

※ 編輯: around14357 (116.89.130.234 臺灣), 11/08/2022 01:41:22

Stunts 11/08 03:09所以說美國在意人權就是個笑話,讓阿富汗

Stunts 11/08 03:09人活活餓死也要併吞他們外匯存底

美國本來在乎的就是自己利益,人權只是其次。要不然美國就不會支持違反人權的沙烏地 阿拉伯政府,大賣軍火給沙烏地阿拉伯。 前幾年其王室涉入謀殺異議記者哈紹吉。 當時美國政府的態度,參考一篇報導 "川普公開聲援沙烏地:就算謀殺哈紹吉,美國照樣挺" 針對《華盛頓郵報》的沙烏地籍專欄作家——哈紹吉(Jamal Khashoggi)——10月2日於 沙烏地駐土耳其伊斯坦堡總領事館內遭到肢解謀殺一案,美國總統川普20日終於以沙國「 一級盟邦」的身份,發表官方聲明〈美國與沙烏地同在〉。內文中,

川普強調了沙烏地對

於美國不僅是重要的戰略盟邦,沙國對美價值4,500億美金(新台幣14兆)的軍火採購與

商業投資,更對美國經濟、就業市場攸關甚重,因此就算沙烏地政府「確實殺了哈紹吉」

,美國仍將以自身安全與國家利益為優先而繼續支持沙烏地。

※ 編輯: around14357 (180.217.136.19 臺灣), 11/08/2022 06:44:14

jsdf 11/08 07:35笑死 你去看看歐美國家的輿論,帽子照樣扣好

jsdf 11/08 07:35扣滿,你怎麼會有歐美國家人民不會亂扣帽子

jsdf 11/08 07:35的錯覺?

所以那71位經濟學家包括諾貝爾經濟學得獎者,有因為他們這封公開信而被扣帽子了嗎?

※ 編輯: around14357 (116.89.143.38 臺灣), 11/08/2022 13:01:56

froheprinz 11/08 17:26那個扯烏克蘭和阿富汗相比的人,到底

froheprinz 11/08 17:26知不知道什麼叫地緣政治?今天台灣的

froheprinz 11/08 17:26地理位置不是在第一島鏈,而是在西藏

froheprinz 11/08 17:26新疆,日本美國會哪會甩你被中國攻擊

froheprinz 11/08 17:27與否呢!

※ 編輯: around14357 (112.78.92.116 臺灣), 11/10/2022 19:33:29 ※ 編輯: around14357 (1.200.150.197 臺灣), 11/13/2022 12:30:06 ※ 編輯: around14357 (1.200.150.197 臺灣), 11/13/2022 12:33:06