Re: [問卦] 重機上國道的邏輯討論
※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言:
: 只是想提出邏輯上的問題
: 我不管你有幾個輪子
: 只要上高速公路的交通工具
: 都應該達到一個安全標準吧
: 否則就會變成我上面說的
: 如果法律規定四輪要綁安全帶
: 卻可以放二輪裸身在那裡跑
: 這很奇怪吧?
因為你的邏輯禁不起檢驗啊XDDDDDDD
如果要比哪一種交通工具比較安全,才能上國道,那永遠比不完。
難道要小客車跟大貨車做安全撞擊測試,確定小客車駕駛不會死才允許小客車上國道?
事實是世界上超過90%以上的國家允許機車使用高速公路耶
其中西歐大部分國家允許49cc以上摩托車上高速公路
日本的排氣量限制達到125cc以上
美國各州規定不同,以加州來說是150cc以上
為什麼這些國家不禁止機車上國道?
他們的思維不是機車比汽車不安全所以禁止
而是認為機車行駛高速公路比平面道路安全所以不禁止
事實也證明
幾十年來累積的統計數據與研究報告都是高速公路的事故率比一般道路低
日本的統計資料顯示高速公路死亡率比平面道路低5.3倍
德國的數據顯示機車行駛高速公路的死亡率比平面道路低3.2倍
美國則是機車行駛高速公路的事故率較郊區平面道路低6.5倍
我國則是在民國102年開放251cc以上摩托車行駛快速公路與高架道路
102年至110年九年期間,高速公路、快速道路、市區高架道路
大型重機A1死亡事故件數是10件
國內研究者(沈鈺玹,2020)也指出
在台北市高架道路與平面道路比較
小型車與大型重機行駛高架道路風險有小幅差異
但是不論車種,行駛高架與平面道路皆有大幅差異
大型重機行駛高架路段事故風險明顯較低
整體車流行駛高架路段事故風險明顯較低
用板金無敵的角度去思考,當然會覺得機車上國道不安全
但事實是有更多的死亡事故發生在平面、郊區道路
用交通科學的角度來看,禁止機車使用高、快速公路才會提升事故風險
有些反對者也愛提倡大型重機死亡率很高之類的說法
但是目前國內公開的統計資料完全看不到大型重機的死亡事故件數
多次請立委辦公室向交通部道安會行文索取資料
截至目前為止沒有拿到可信的數據
不是誤給車種肇事導致的死亡人數,就是給的數據跟警政署資料對不起來。
且單純看死亡率一樣會有盲區
近十年來,我國機車每十萬輛的死亡人數約11~12人
但是大貨車每十萬輛的死亡人數單年最高有20.19人,最低是13.77人
遠高於機車的死亡率
當然死亡率會受到樣本數大小而產生膨脹,同樣的例子也會發生在大型重機上
實際對照大貨車的死亡人數只有幾十人
大貨車的問題顯示板金不是無敵,大型車對撞、或者自撞等等還是可能導致駕駛死亡
當然也牽涉到疲勞駕駛、勞動環境不佳等問題。
國內大型重機一樣也有考照沒有門檻、駕訓教育形同虛設的問題。
根據歷史交通事故資料庫,近十年來大型重機駕駛在一般道路自摔的死亡事故較多
110年有17件自摔身亡的事故,單一年就超越9九年在高、快速公路的死亡件數。
的確要駕駛馬力大的摩托車沒有那麼簡單,不正確的駕駛行為也的確會提升死亡風險
但不是應該檢討目前的考照跟吊照的制度嗎?
為什麼不會騎車的阿貓阿狗花六千塊考照就可以騎乘任何不限排氣量的車款?
要因為路上少數不懂正常駕駛的大型重機騎士違規肇事
要限制其他守法的人不能騎車使用高速公路
在民主國家不是很好笑的行為嗎?
如果這個邏輯成立
難道我們要因為性侵犯多半是男性而將所有男性物理閹割預防犯罪嗎?
至於愛講大型重機騎士愛違規所以活該被限制行駛權就更說不通了
目前沒有任何數據可以證明大型重機違規的比例比較高
甚至在蘇花改試辦檢核期間,小客車的違規率是大型重機的64倍
按照這邏輯,我們應該禁止小客車通行蘇花改才對
我是不知道長年缺乏交通教育,在已開發國家交通事故死亡率名列前茅的台灣
有甚麼臉去跟其他簽署維也納交通公約的國家講機車使用高速公路很危險啦
--
參考資料:
台灣交通安全協會
國土交通省資料
日本自動車工業会整理
Factors that Increase and Decrease Motorcyclist Crash Risk, 2016
沈鈺玹(2020), 大型重型機車行駛於高架段及橋下平面路段之事故特性比較
歷史交通事故資料 https://data.gov.tw/dataset/12197
--
想誤導誰啊? 不是重機騎高架國道比平面安
全, 是"所有車種"在封閉道路都比平面道安
全... 想偷渡概念?
台灣有台灣的玩法 世界怎麼跟的上台灣
不是他們聽不懂 就是裝睡的人叫不醒
全世界還有超過百分之九十的國家沒有發展晶
圓代工咧 還好台灣跟它們不一樣
八卦就一堆憤世嫉俗仇富的小朋友算了啦
照你邏輯, 台灣人被暴力犯罪用刀殺死的比
被槍射死的多, 所以槍比較不致命比較沒威
脅性囉?
推
有道理
推
不過重機(紅黃牌)我認為10年內就可能開放
了,紅牌更快畢竟法規早就有了不用修
因為數量很少,影響不大
白牌再等100年
結論只證明所有車輛都安全不是重機比較
安全,而且外國開放理由也不是重機比較
安全
其實我是贊成啦,這樣天擇比較快
再等等吧!不知道哪年哪月會讓重機上
國道,哈哈哈哈哈哈,飆仔無法上國道真
的是看了就開心
飆仔開車一樣可以上去啊 樓上邏輯還好嗎
1f玻璃心碎?
別人拿數據出來說,很理性不好嗎?
你怎麼需要怒成這樣? 笑死
推
快速開放多久了,說好的血流成河?
二輪仔勿鬧
辛苦了 但低能是看不懂的
33樓不敢跟人家討論還說人家在鬧,笑死
。人家可是紮實真本事寫內文的,什麼鬧
?
33樓你的論述呢?
推
推啊
白牌要上高速很難,要上快速都很難了
49
Re: [新聞] 爭取路權 重機團體聲請釋憲盼合法行駛國樂透是機率性產品 請問車輛是嗎? 所以你的意思是權力受損就乖乖吞下去,什麼都不要爭的意思? : 問題台灣的機車數量領先大多數先進國家,台灣對機車的權利也是領先多數國家阿 請問臺灣機車的權利哪裡領先多數國家?5
Re: [新聞] 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路從推文可以看見台灣交通教育到底做得多失敗 摩托車上國道在全世界這麼多的國家都如此自然的事情 來到台灣一堆人說期待看到血流成河、為了飆車才上國道的、鑽車要不要罰? 「身為四輪駕駛看見摩托車應保留更多的安全距離,因為機車減速效率沒汽車好,同時摩托車駕駛保護較差,離較遠的距離也可以給騎士更安心的用路體驗。」 我想這是每一位有理智,受過教育的用路人會有的想法吧?16
Re: [新聞] 機車上國道釀9車連環撞 造成5人受傷!林發現大家在吵是不是獨立事件 應該是兩次車禍 但屬於二次車禍 有相關性 參考:高速公路二次事故之初探 - 中央警察大學-交通學系X
Re: [問卦] 重機上國道突然摔車 要急閃還是撞下去?兩張圖打臉 用素質論來否定特定交通工具的通行權 邏輯是完全說不通的X
Re: [新聞] 驚悚畫面曝!重機新生高架追撞倒地 慘遭玩命三小,平面道路更危險啦 自2012年來全面開放251cc以上大型重機行駛快速公路、高架道路 以來到底死了多少騎士? 從開放的政府資料開放平台可以查到歷史交通事故資料 根據這份統計資料從2013到2021共9年期間3
Re: [新聞] 爭取路權! 大型重機騎上國道「遍地開花→ borne1130: 在高速上摔車應該存活率會相對很低吧 07/04 07:21 封閉式路網比開放路網安全,所以高速公路、快速道路甚是跨區橋梁都比平面道路安全, 從頭到尾就只有這樣,你所在意的問題,純粹交通部惡意誤導認知而已。因為交通部堅決 反對機車使用高速公路但又提不出專業有效論證,因為交通部在公路運輸專業面直接被打 爆了,所有的資料,不管理論面還是實務面,完全悖離他們長年賦予的認知,所以會有各
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