Re: [討論] 容積率違法到底由誰判定啊？

kuninaka 09/04 12:50因為阿北失智

q347 09/04 12:50不然要再拖20年嗎

neverfly 09/04 12:51窩不知道

Rrrxddd 09/04 12:51阿伯不知道840有錯嗎

longtimens 09/04 12:51560到840後面是獎勵的部分= =

Rrrxddd 09/04 12:52內容並沒有說阿伯知道840啊 只知道想要67

Rrrxddd 09/04 12:528

longtimens 09/04 12:52不是放寬560兩件事欸

tsuki0826 09/04 12:52阿北什麼都不知道 阿北智商157

timeriver235 09/04 12:52678不合法，不代表840不合法

nnkj 09/04 12:52智商157 台大外科 得裝成智障脫罪 難得一見

saisai34 09/04 12:53好像是不同的案子

ckain 09/04 12:54關鍵點你就一句"送840",很懂避重就輕喔

timeriver235 09/04 12:55頭因為沒有法源所以法院駁回678，然

timeriver235 09/04 12:55後阿伯幫他創造法源哪裡不一樣

ckain 09/04 12:55怎麼送的,送的證據,都不講

pc1234 09/04 12:55很合理啊！前面至560這段他有在盯，但後面

pc1234 09/04 12:56560到840這段換交給彭振聲盯啊！

xra686 09/04 12:57送的理由就是採用了不適用的都更條例啊

xra686 09/04 12:57樓上還想幫助柯文哲什麼

longtimens 09/04 12:58明明840是換來的 怎麼一堆人以為是送

longtimens 09/04 12:58的

Hoty69 09/04 12:58678是原始京華城建造的保障樓地板面積，小

Hoty69 09/04 12:58沈希望重新發的建照應該要以678為準，而

Hoty69 09/04 12:58不是560，這塊台北市政府打贏了，你可以

Hoty69 09/04 12:58把這塊理解為法定容積率，所有京華重建是

Hoty69 09/04 12:58以560為基礎（法定容積）

jaricho 09/04 12:59窩到今年3-4月媒體在吵窩才找到

kuninaka 09/04 12:59阿北最早連560%都不想給他

jaricho 09/04 12:59知道

kuninaka 09/04 12:59不知道為什麼交辦給彭振聲

kuninaka 09/04 12:59直接多給50%

kuninaka 09/04 12:59變成840%

kuninaka 09/04 12:59按照560%打發小沈不就好？

kuninaka 09/04 12:59小沈能怎樣

Sosonian 09/04 12:59從560到840，北市府要了一堆東西，送在

Sosonian 09/04 12:59那邊？

kuninaka 09/04 13:0020%要什麼？

kuninaka 09/04 13:00要智慧嗎

longtimens 09/04 13:0020%換來什麼東西板上有圖啊

Sosonian 09/04 13:00要了公共空間，綠建築，送？

allento3 09/04 13:00392-560林洲民就跟他說會有圖利問題了

allento3 09/04 13:00更不用說560-840這一段了

allento3 09/04 13:00柯還敢交辦下去“處理”明知圖利還做

longtimens 09/04 13:01幾趴幾趴的

kuninaka 09/04 13:01感覺很奇怪捏，因為20%是都更 呵呵

kuninaka 09/04 13:01京華城原來是都更

Sosonian 09/04 13:01民進黨才真的是送

longtimens 09/04 13:01他不是都更…

longtimens 09/04 13:01是都計

Hoty69 09/04 13:01從公職/公務員的角度看，監察院都出糾正

Hoty69 09/04 13:01說應該要認定為560，直接買單監察院的報告

Hoty69 09/04 13:01就好，當然那時或許木可也不想在這個議題

Hoty69 09/04 13:01上糾纏

Fafnir316 09/04 13:01上限就是560%

kuninaka 09/04 13:02783會議記錄裡面就是寫都市更新

allento3 09/04 13:02要知道法院已經判市府贏了你還處理啥？

allento3 09/04 13:02直接不理跟郝龍斌一樣就好

TSMCfabXX 09/04 13:03「送給對方840」主詞呢

longtimens 09/04 13:04用的法源是都計 不是都更哪邊的

kuninaka 09/04 13:04在783會議紀錄的哪一段？

longtimens 09/04 13:04係由京華城依都市計畫法第24條規定提

longtimens 09/04 13:04出申請修訂，

longtimens 09/04 13:04其變更計畫內容之合宜性、公益性、對

longtimens 09/04 13:04價性、適法性等，

coffee112 09/04 13:04不是說還有監委誰 後來跑去威京工作嗎?

kuninaka 09/04 13:05都市計畫法第24條沒有寫20%

kuninaka 09/04 13:05你講錯了

allento3 09/04 13:05都計那一點跟你說可以給獎勵？

allento3 09/04 13:05沒有的東西你自己加？不是圖利是啥？

kuninaka 09/04 13:05https://i.imgur.com/4C9nbKx.jpeg

kuninaka 09/04 13:05你要掰也是拿都市計畫法台灣省施行細則

saisai34 09/04 13:0520%應該是零零碎碎湊起來的

longtimens 09/04 13:06你搞錯了 蔣北市府就是用這條回監察

longtimens 09/04 13:06院的

kuninaka 09/04 13:06第34條之3，規定非都更法定容積20%為限

longtimens 09/04 13:06今年初的時候蔣北市府的回函

kuninaka 09/04 13:06但是783次會議紀錄根本就沒題到這個

kuninaka 09/04 13:06然後一直說這是都更

kuninaka 09/04 13:06請討論彭振聲

Hoty69 09/04 13:07法院判市府贏的是什麼？贏的是新發建造刪

Hoty69 09/04 13:07除允建樓地板沒問題…

longtimens 09/04 13:07蔣北市府在重新檢視過仍然這樣回監察

longtimens 09/04 13:07院啊

kuninaka 09/04 13:07如果沒問題彭在躲啥XD

kuninaka 09/04 13:07他幹嘛說準用都市更新條例

kuninaka 09/04 13:08什麼叫準用

longtimens 09/04 13:08柯那時候就是這樣處理 蔣市府也覺得

longtimens 09/04 13:08可以啊 兩任都委會都用這條說合法

kuninaka 09/04 13:08就是他知道沒有法源

kuninaka 09/04 13:08柯哪有這樣處理

kuninaka 09/04 13:08公展公文是這樣寫的嗎

longtimens 09/04 13:08彭就被懷疑收錢啊

kuninaka 09/04 13:08不只阿

longtimens 09/04 13:08沒收錢沒事 收錢就是另一回事

kuninaka 09/04 13:09法官說客觀違法

kuninaka 09/04 13:09你先解是什麼是準用

kuninaka 09/04 13:09公文上寫明白了是都市更新條例

Hoty69 09/04 13:09是依都市計畫法24條沒錯，不過實務上24條

Hoty69 09/04 13:09的案例我只知道京華這件

kuninaka 09/04 13:09不是都市計畫法

longtimens 09/04 13:09還在繼續跳 法官援引監察院的文的 他

longtimens 09/04 13:09是刑事法院 不是行政法院

kuninaka 09/04 13:10你先解釋什麼是準用都市更新條例

ccdg 09/04 13:1067x是送20%違法，但後面的30%是容積移轉是合

ccdg 09/04 13:10法。只是議員有說京華城拿出來的30%容積移

ccdg 09/04 13:10轉是很爛，道路之類的，價值很低，核到上限3

ccdg 09/04 13:100%還是對財團太好

longtimens 09/04 13:10羈押庭法官重點在彭可能跟沈應串證才

longtimens 09/04 13:10押

Sosonian 09/04 13:10羈押庭的裁示你當聖旨啊？

longtimens 09/04 13:11不用解釋啊 兩任北市府都委會都認為

longtimens 09/04 13:11合法啊

Sosonian 09/04 13:11現在連北檢都不服這個裁示要抗告了

Hoty69 09/04 13:1120%獎勵容積跟30%移轉容積可以分別檢視有

Hoty69 09/04 13:11無違法的可能，沒問題

kuninaka 09/04 13:11北檢這麼爛

Hoty69 09/04 13:12但議員去吵30%這塊，我是覺得政治鬥爭過頭

Hoty69 09/04 13:12了

longtimens 09/04 13:12重點在那20%

Sosonian 09/04 13:12倒底是什麼原因你覺得一個羈押庭裁示可

Sosonian 09/04 13:12以當作地方自治裁量權的界限？

saisai34 09/04 13:13容積移轉很平常 沒啥好爭的

kuninaka 09/04 13:13都市計畫法24條沒有寫20%

Sosonian 09/04 13:14那以後要給多少容積，各縣市不用都委會

Sosonian 09/04 13:14了，直接讓各地地方法院來判好不好？

kuninaka 09/04 13:14北檢現在不就這樣嗎

kuninaka 09/04 13:14有爭議就上法院講啊

MICWAR 09/04 13:1424條是自提計畫

kuninaka 09/04 13:14自提計畫也要有法源阿

kuninaka 09/04 13:15難道你自提300%也OK？

allento3 09/04 13:15可以這樣亂給都更條例廢掉市民都來申請

allento3 09/04 13:15都計可以自己創獎勵那給1000%可以嗎？

kuninaka 09/04 13:15威京集團自提的就是都市計畫法台灣省

kuninaka 09/04 13:15施行細則

kuninaka 09/04 13:1534之3 20%上限

longtimens 09/04 13:15你可以試試看都委給不給過啊

kuninaka 09/04 13:15但是彭振聲不是這樣說的

MICWAR 09/04 13:15按23條執行阿

kuninaka 09/04 13:16都委會給過啊，但是他寫準用都市更新條

kuninaka 09/04 13:16條例

kuninaka 09/04 13:16哪一條我也不知道

kuninaka 09/04 13:16而且是準用

kuninaka 09/04 13:16至於你上面說合法，那不是廢話嗎

MICWAR 09/04 13:16如果照你們這樣解釋。24條第一個執行的

kuninaka 09/04 13:16公務員會說自己違法喔？

MICWAR 09/04 13:16100%圖利

longtimens 09/04 13:16對啊 合法要吵什麼

kuninaka 09/04 13:16上法院講阿

kuninaka 09/04 13:16不然北檢在幹嘛？XDD

DearBear0907 09/04 13:16不懂容積率還在造謠？

kuninaka 09/04 13:17議員覺得違法所以提告

longtimens 09/04 13:17北檢在搞笑啊

kuninaka 09/04 13:17法務局和反對的委員也認為沒有法源

kuninaka 09/04 13:17你都忽略反對意見

MICWAR 09/04 13:17一條法律制訂來讓公務員執行後100％圖利？

kuninaka 09/04 13:17細則也要有法源阿

longtimens 09/04 13:17北檢是想辦圖利收賄

kuninaka 09/04 13:17不是開綠燈亂飆車

kuninaka 09/04 13:17案你的說法自提辦法想給多少容積率

kuninaka 09/04 13:17都可以？

kuninaka 09/04 13:18給3000%好不好

kuninaka 09/04 13:18那當初卡392%的都是智障？

longtimens 09/04 13:18但20%根本沒有確定違法 你圖利根本不

longtimens 09/04 13:18可能辦下去

Sosonian 09/04 13:18亂給？都市計畫更新委員會的多數意見

Sosonian 09/04 13:18叫亂給？

twpost 09/04 13:18政府要 依法行政

Sosonian 09/04 13:19longtimens 其實還是可以辦圖利

MICWAR 09/04 13:1923條啦～

longtimens 09/04 13:19要件很難成立

kuninaka 09/04 13:19台北市法務局：都委會沒有自創獎勵權利

MICWAR 09/04 13:19自提計畫可以申請阿，你要寫3000％也可

longtimens 09/04 13:19除非金流抓到

Sosonian 09/04 13:19就算你合法，但是你收錢不就是圖利？

saisai34 09/04 13:19共識決 有正反意見很正常

MICWAR 09/04 13:20都審會委員會不會過，是他們的決定

Sosonian 09/04 13:20法務局的意見是最終意見？

saisai34 09/04 13:20合法收錢也是貪汙好嗎

kuninaka 09/04 13:20圖利當然很難成立，換一個法官見解就不

kuninaka 09/04 13:20同

longtimens 09/04 13:20所以北檢重點在到底有沒有抓到金流

timeriver235 09/04 13:20https://i.imgur.com/ezI8zg2.jpeg

kuninaka 09/04 13:20所以我說這件事情柯文哲沒事

timeriver235 09/04 13:20換 換你媽啦換

kuninaka 09/04 13:20本來就是要靠金流

kuninaka 09/04 13:21所以我才說北檢很爛

kuninaka 09/04 13:21押三天什麼都沒有

kuninaka 09/04 13:21應該全部撤職查辦

Sosonian 09/04 13:21longtimens 是，有金流就啥都不用潭

kuninaka 09/04 13:21最終意見就彭振聲阿，他決行的XD

kuninaka 09/04 13:22反對的裝看不見是他要負責

saisai34 09/04 13:22北檢爛就再沒搜到金流就大張旗鼓

kuninaka 09/04 13:22反正起訴之後等審判

kuninaka 09/04 13:22我是認為柯文哲沒事啊

kuninaka 09/04 13:22他又沒去開會

Sosonian 09/04 13:22現在連北市都委會有沒有權給獎勵

Sosonian 09/04 13:22都還沒論定

kuninaka 09/04 13:22沒論定但是有兩個人很急著撇開關係

kuninaka 09/04 13:23我也不知道為什麼

longtimens 09/04 13:23彭最後沒金流有機會安全下莊

kuninaka 09/04 13:23章萬安倒是很負責的說沒問題

Sosonian 09/04 13:23蔣市府這屆的都發局還站台之前的決議

longtimens 09/04 13:23柯本來就該撇清 不介入個案

Sosonian 09/04 13:23合法

kuninaka 09/04 13:23章萬安的作法才是正確的，本來就該挺住

kuninaka 09/04 13:23彭和柯的反應很奇怪

longtimens 09/04 13:24都發局兩任都認為合法吧

kuninaka 09/04 13:24彭到底怕啥，直接說合法陪問題就好

longtimens 09/04 13:24蔣有說他扛嗎？沒有嗄

saisai34 09/04 13:24很正常啦 都被告圖利了 不切割才奇怪哈

kuninaka 09/04 13:24結果他一直在扯有的沒的

MICWAR 09/04 13:24彭看有沒有金流，沒有金流，拖久了應該還

longtimens 09/04 13:24彭重點就不在哪裡 你真的不停跳針欸

MICWAR 09/04 13:24是70％沒事

kuninaka 09/04 13:25彭振聲還很孬種的說是柯文哲交辦

longtimens 09/04 13:25某k你故事可以自己編自己聽

kuninaka 09/04 13:25柯文哲又沒叫你跟應聯絡

kuninaka 09/04 13:26彭就主導的阿

MICWAR 09/04 13:26當你踩到官司 有AB方案可以選，一定先選成

saisai34 09/04 13:27目前很奇怪是彭也沒傳出有查到金流

MICWAR 09/04 13:27功率高，容錯率高的A方案

longtimens 09/04 13:27彭主張合法沒用 因為就算合法 他有收

longtimens 09/04 13:27錢就是GG

kuninaka 09/04 13:27他就沒收

longtimens 09/04 13:27有收錢的話

kuninaka 09/04 13:27證據在哪

saisai34 09/04 13:27搞不好.....他最後也沒事

joeduck 09/04 13:27某些人真的愛編故事

MICWAR 09/04 13:27場外消息，彭的三個小孩都出國唸書，太太

longtimens 09/04 13:28沒人知道啊 所以我才說彭可能最後也

longtimens 09/04 13:28下莊

saisai34 09/04 13:28我是不太理解為什麼沒收錢 , 還要去碰

MICWAR 09/04 13:28家庭主婦，彭一輩子公務員。

kuninaka 09/04 13:28都沒有收錢但是幫京華城的陳情

kuninaka 09/04 13:28開專案小組

saisai34 09/04 13:28這麼容易吃圖利的案子 , 是犯賤嗎

kuninaka 09/04 13:28為民服務

kuninaka 09/04 13:29沒違法阿

longtimens 09/04 13:29京華城提申請本來就有處理 講的好像

longtimens 09/04 13:29彭自己專門一樣

longtimens 09/04 13:29就要處理

MICWAR 09/04 13:29有沒有一種可能性。他們勇於任事

MICWAR 09/04 13:30畢竟那個商圈真的爛很久了

kuninaka 09/04 13:30許甫說陳情多如牛毛

kuninaka 09/04 13:30難道每個都開PM嗎

longtimens 09/04 13:30那個地方政府居民應該都希望再搞起來

symeng 09/04 13:30你不知道168%是京華城自己花錢買的嗎？

kuninaka 09/04 13:30而且我又沒說違法，你幹嘛嗆我？XD

MICWAR 09/04 13:30但這個事道沒有人會相信

MICWAR 09/04 13:31同時還有市議員收賄

MICWAR 09/04 13:31清官 賢官 勇於任事的官難做

kuninaka 09/04 13:32有可能XD

kuninaka 09/04 13:32彭好可憐

saisai34 09/04 13:33如果是這樣的狀況 那應曉薇的4700萬

timeriver235 09/04 13:33幫財團開後門叫清官 賢官 是腦子？

saisai34 09/04 13:33怎麼解釋? 沒理由議員有錢收 官員不給

timeriver235 09/04 13:33請問容積率提高對市民有啥幫助

timeriver235 09/04 13:34只有幫助到財團的叩拜好嗎

timeriver235 09/04 13:34口袋

saisai34 09/04 13:35沒收錢 還幫財團提高容積率 應該是蠢官

saisai34 09/04 13:35腦袋撞到 還當官 我會怕

longtimens 09/04 13:35容積率提高是用換的 換來的東西就是

longtimens 09/04 13:35給市民啊= =

longtimens 09/04 13:36不要一直把容積率講成送的

kuninaka 09/04 13:38台北市民得到了電動車位

kuninaka 09/04 13:38幹 哪個百貨沒有的XDD

timeriver235 09/04 13:38上面我貼的20%換到啥啊

timeriver235 09/04 13:39電動車位就算沒有20%他還是要設置

xam 09/04 13:48確定可以自提辦法去申請獎勵,市府審核,做法沒

xam 09/04 13:48有明定,因為有些新設計或創意不可能提早入法

xam 09/04 13:48啊,我覺得地方有裁量權

timeriver235 09/04 13:49所以京華城有哪些創意跟新設計

Sosonian 09/04 13:49柯文哲的都委會文件跟紀錄都上網

Sosonian 09/04 13:50你可以自己上網去看有哪些創意跟設計

xam 09/04 13:50然後確定的就是獎勵有明定上限,好像是20%還30

xam 09/04 13:50%,只是加上轉移最多只能給+50%

timeriver235 09/04 13:50很簡單的東西 京華城有何設計能讓

timeriver235 09/04 13:50從來沒有批過的獎勵條例對他放寬

timeriver235 09/04 13:51這條20%的獎勵只有京華城使用過

timeriver235 09/04 13:51再來30%是用換的

timeriver235 09/04 13:52https://i.imgur.com/X9dJBY4.jpeg

timeriver235 09/04 13:521615坪的道路用地 換到30%容積率

timeriver235 09/04 13:5330%容積大概8000坪應該超過100億

MICWAR 09/04 13:54郝龍斌用18個月的綠地換給廠商10000坪容積

keichi 09/04 14:01你們現在真的覺得自己是天選之人，找到檢

keichi 09/04 14:01察官都不知道的黑資料是不是

TSMCfabXX 09/04 14:04天選之鳥

timeriver235 09/04 14:06不然你以為法官憑甚麼申押 沈 彭

timeriver235 09/04 14:06 應

timeriver235 09/04 14:07腦子？

timeriver235 09/04 14:08這些都公開找的到的東西只有洨草蝦

timeriver235 09/04 14:08了看不到

smallox 09/04 14:22你要先搞清楚一開始的600多並不是靠都市

smallox 09/04 14:22獎勵給，後來的840是都市獎勵給的。拿oo

smallox 09/04 14:22比xx。加油好嗎

rayonwu 09/04 14:29高調

camerara 09/04 14:35阿伯務實 勿嘴

g8boy0607 09/04 14:42想太多 容積率有上限 不是你想換就可以

g8boy0607 09/04 14:42換...

drakon 09/04 14:53你連基準跟獎勵都分不清楚 就不要發文了

bill03027 09/04 15:49唉 鄉民真的覺得自己好神 北檢拜託來政

bill03027 09/04 15:49黑蒐證吧