Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
: → chordate: 你算錯了 114.32.7.252 11/18 21:19: 那你算給我看啊
: ※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/18/2023 21:20:03
: → chordate: 是-2 Cov(X,Y) 114.32.7.252 11/18 21:20: → chordate: http://www.math.ntu.edu.tw/~hchen/ 114.32.7.252 11/18 21:20: 我重推導了一次 你是對的 抱歉
: → chordate: https://pse.is/5e7lty 114.32.7.252 11/18 21:22: → chordate: 看Theorem 4.5.6 114.32.7.252 11/18 21:22: 推 ariesbreeze: 如果是-2*Cov[X,Y],會不會相減值誤 118.233.153.206 11/18 21:27: → ariesbreeze: 差甚至接近0%?? 118.233.153.206 11/18 21:27
會,這就是兩個隨機變數完全正相關的情況。
比方說 X=Y+5,那麼X-Y永遠是5,
X-Y的變異數為0,這樣做出來X-Y跟0不一樣就是有差,
不用考慮什麼信賴區間。
相反的,要是X,Y兩個完全負相關,
也有可能-2Cov[X,Y]= Var[X]+Var[Y],
這樣就會出現真的是 3%+3%=6%的情況。
(就是我上面回文那篇
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.isUSFZsYK-zk
提到的,只給兩個選項侯或柯的情況)
但是我們做抽樣調查時,
不可能事先知道兩個變數的相關程度,
所以我上面有回的那篇文,就是用兩個隨機變數是獨立的方式去計算。
我那篇也有提到這是有缺陷的,但是總比網路媒體上隨便亂算好。
--
所以你要說什麼?
就回答版友問題而已, 要說的都在之前回文說完了。
※ 編輯: chordate (154.47.23.56 日本), 11/18/2023 21:41:23就一般人的認知柯侯以及侯柯是很強的正相關
所以誤差很有可能甚致小於 3%
其實可以根據 raw data 算出相依程度
利用 raw data 去計算選侯柯不選賴
可以算但是那要提供每個受訪者的回答。 上面我回文那篇也有提到。
※ 編輯: chordate (154.47.23.56 日本), 11/18/2023 21:48:41以及選柯侯不選賴的那些樣本
如果十個選柯侯的人 有九個都選侯柯
那就代表這兩個數字很接近完全正相關
民調統計單位一定有那些 raw data
朱立倫真敢用學理壓人 那就請他們算出來
我打包票朱只會被打臉而已
推~
要有raw data才知道相關係數
現在就是相罵本
爆
首Po今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。2
這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異6
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差, 意思就是說,假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭15
你這邊講的都正確 : 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了, : 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... : PS. : 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。1
其實事情應該很單純,就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍 要同時考慮正負 他自始自終都說要讓3% 這在一般人聽起來就是民調結果有個定值 然後這個定值減3來跟另一組做比較4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學1
看來藍白合應該是破局了,我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提: 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%,市話佔幾%,但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外,還用了神奇加權。8
================================================ 難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼 因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去 而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席 區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種19
錯了,就是5:1 你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格 朱的表格是錯誤的,他在故意混淆視聽 以下我依時間軸解釋 1.早上7點多的新聞
51
Re: [聊天] 試算200天井實裝後 期望抽數的改變: : 推 smart0eddie: 不是啊 你可以算出每抽碎片期望值 這樣就能算抽數了? 03/26 00:32 : 這裡分兩種層面來看 : 1. 單純看碎片抽的期望抽數 : 簡單的估算是 期望抽數 = 145/每抽期望碎片19
[討論] 其實xy真的"曾經"有加強版之前任天堂一些源碼洩漏,裡面也是包含了究極日月的 在代碼裡面發現了版本號,裡面就有為卡洛斯預留的位置 而且是兩個,代號還非常神奇叫 X3Y3不過應該只是代號 --12
[閒聊] 大家都怎麼習慣多個不同手把的配置?我自己是NS Pro跟XBOX手把會輪著用 但這兩個手把的AB鍵和XY鍵是相反的 XY鍵就沒什麼影響 反正每個遊戲的XY鍵的功能都不一樣 除非是有QTE的遊戲10
Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了: : 回到柯侯配這個簡單統計學問題 : 假設侯柯配~X分配 柯侯配~Y分配 : 要算 Var(X-Y)=?? : 去問你的統計學或機率學老師 這答案多少?7
Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差,就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些6
[問卦] 是不是XY跟XY染色體在一起就算甲甲呢男性戀定義可從生理和心理那邊看 從心裡上來看甲甲大多是被明顯男性外觀和氣質的人 但也延伸出一些議題.喜歡偽娘算甲甲嗎? 喜歡T算甲甲嗎?喜歡明顯非常陽剛的女性算甲甲嗎.喜歡變性人算甲甲嗎? 若從生理上來看爭議相對少.兩個都是生理上都是男的就算甲甲5
[問卦] 有身分證幹嘛不把性別改成染色體的卦?大家都知道現代的性別相較於以前 可以說是指數成長 從兩個變三個 到現在國外出現九十幾種性別可以選 再這樣下去大概世界上有多少人就有多少性別 但實際上這世界人類也就只分XX人跟XY人2
[問卦] 為何變性人真的以為他們能變性?哺乳類 性別系統是染色體決定 XX是女 XY是男 (其它情況有 極少 算遺傳缺陷) 你知我知變性人知 但變性人 明知 作再多手術 打再多激素 自己染色體還是不變 XY就是XY 現在人類還無技術將Y易換為X 反之亦然X
Re: [閒聊] 學歷跟電玩實力有正相關嗎?我想你想問的問題是 智商跟電玩實力的確成正相關 智商跟學歷也的確成正相關 那學歷跟電玩實力一定成正相關嗎 簡單來說是相關性不一定有遞移關係- 學者在亂講 是當台灣沒人了嗎 要對誤差做運算的話,就不能當一般定值來作相加減。 而是要當作機率變數來處理 先貼個背景知識網頁
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