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Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情

看板HatePolitics標題Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情作者
dreambreaken
(小滅滅)
時間推噓 6 推:7 噓:1 →:20

我一直不懂在那爭甚麼市話手機
我就問現在哪一個人沒有手機的?
90歲老人沒手機嗎?
搞不好人手一個阿婆襪去
手機基本就是整個母體了
市話才是莫名其妙的統計方式
99%人有手機vs2~30%有市話
這有啥好爭論的

※ 引述《chu (chu)》之銘言:
: 引用新腦大這一段:
: 我後來發現手機+市話後除以 2 也是不對
: 降子就是有市話的人就會被加權成 2 倍的影響力
: 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
: 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
: 而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權
: ---------
: 看民眾黨內參才發現
: 其中的, 361筆手機 找到191 純手機 + 170筆 手機兼市話
: 約只有一半是純手機
: 另外的,880市話 就當成880筆都是 手機兼市話
: 你以為的 880市話+361手機
: 其實是 1050市話 +191純手機
: 問題就出在於 會取樣到過多的有市話的人
: 例如大家喊說2300萬人 卻有3000萬門號
: 但 有市話+有手機的人 不就一樣意思嗎?
: 是會被重複取樣的
: 現實 手機市話兼用 VS 純手機 是1:1
: 結果民調是用 880市話:361手機= 2.4:1 以為能比較靠近1:1
: 但其實361手機要扣掉手機與市話兼用的那些人,丟去給市話那邊
: 最後變成 1050:191 ,也就是
: 手機市話兼用 VS 純手機 是 5.5:1
: 樣本比例和母體的差異如此懸殊就算了
: 或許手機市話兼用 與純手機的投票意向雷同
: 但去看 40歲以下
: 純手機 柯的支持度 65%
: 兼用族 柯的支持度 55%
: 可是差距了10%耶
: 因為只有民眾黨有給到RAW DATA才能知道原來所謂的手機市話 30%比70%
: 其中的30% 有15%要歸去70%裡面
: 以民眾黨這次的例子 其實是 15%手機 85%市話
: 例如上週的信傳媒 說是全手機 但肯定也不少是兼用族
: 照民眾黨內參純市話比例來看 其實是 50純手機 50市話才對
: 所以我覺得這次一堆民調會低估柯P
: ※ 引述《newbrain ()》之銘言:
: : 辯論後的民調:
: : https://i.imgur.com/KSkCQy8.png

: : 辯論前的民調:
: : https://i.imgur.com/RYyFZMZ.png
: : Dcard 目前有人發起投票中
: : 跟上次比
: : 柯+10%猛升
: : 賴-7% 選情受到衝擊
: : 侯-1% 基本上是邊緣人
: : 這個投票基本上就是熱門文章
: : 用戶無意中點到就可以投票
: : 也可以投廢票或不投
: : 兩萬人投票我覺得相對市面上民調準多了
: : 前次結果更多達4萬多人投票
: : Dcard有身份認證無法灌票或重複投票
: : 而Dcard 800萬用戶 年齡分佈在18~60歲左右算夠廣了
: : 充份反應50歲以下1072萬人的意向
: : 19%的變化 代表182萬人支持度從賴跑到柯
: : 算上過往的投票率換算成實質選票
: : 50歲以下 大概115萬人棄賴投柯
: : 50歲以上若有看辯論會 效應算1~20萬就好
: : 辯論會效應整體大概柯賴拉近130萬票
: : 真實民意結果我認爲柯已超賴
: : 說真的這份民調比市面上傳統民調
: : 更透明 樣本更多 可信度更高
: : 唯一不足就是年齡層集中50歲以下
: : 50~60歲只佔14%
: : Dcard年齡層比我想像中的廣
: : 也就是我說的人口佔比55%的年齡層
: : https://I.imgur.com/OZKzdEL.png
: : https://i.imgur.com/b1Y4iON.png
: : 而辯論會後發生了什麼樣的變化呢?
: : 基本上是原子彈級的衝擊
: : 賴的中華民國災難論將青壯選票全部掉光
: : 把DCARD當做50歲以下的支持度組成
: : 50歲以下辯論前的柯賴乘以變化率算出辯論會後的柯賴支持率
: : 50歲以上的支持率當做不變
: : 得到辯論會後最新的支持率如下表
: : https://i.imgur.com/8VOe5xP.png
: : 辯論前:
: : https://i.imgur.com/UqSF7f1.png
: : 辯論後:
: : https://i.imgur.com/Bn5GhFw.png
: : 因為這一次手機跟市話吵不清
: : 我後來發現手機+市話後除以2也是不對
: : 降子就是有市話的人就會被加權成2倍的影響力
: : 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
: : 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
: : 而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權
: : 我最後算出來的結論就是我的第一張圖
: : https://i.imgur.com/6PXUREu.png
: : 這次決定用相對不會有問題的數據來進行交叉驗算
: : 1.美麗島全市話:感覺不太需要造假數據,全市話藍綠對決很合理
: : 2.民眾黨內參:有詳細的raw data
: : 3.DCARD投票:記名加無法重複灌票,比例上相對準,
: : 缺點是大概只能代表50歲以下的支持率
: : 交叉驗算:
: : 1.民眾黨內參的純市話部份跟美麗島:比例非常接近
: : https://i.imgur.com/cKGzBUn.png
: : 2.民眾黨內參手機+市話合併算取50歲以下的數據 VS DCARD辯論前數據:比例非常接近: : https://i.imgur.com/e9rZxWj.png
: : 以上得證
: : 「其實各家傳統民調結論就是在手機跟市話看要各自加權多少」
: : 但我的結論是應該要合併計算
: : 而不是分開計完再加權
: : 「這樣會造成接得到市話的人權重是純手機的2倍!」
: : 兩倍放大市話的效果,柯文哲怎麼算都會是第三名
: : 原因就是這樣子來的
: : 看來結果也相當合理
: : 且資料全都獲得相當的一致性

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
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※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:17:58

DustToDust 01/02 13:18有資料去推估也比沒資料去推估準阿

我不是指他這篇 我指的是傳統民調根本腦子有問題 用手機民調難道就會少了老人嗎?

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:18:46

blargelp 01/02 13:18#1bZYfFTH 先發好這篇就是因為知道一定

blargelp 01/02 13:18會有人一直跳針為什麼不用手機

我看完了 我想請問有多少人有兩支手機 大該95%的人只有一支手機巴 地區問題真要解決也可以 我是不知道他們怎樣找市話的 但手機不能顯示辦機地區嗎? 我不清楚它們手機號碼怎麼拿到的

MBAR 01/02 13:18準喔準喔

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:20:52

chu 01/02 13:23https://tinyurl.com/yku6on28

chu 01/02 13:24手機門號三千萬

s9021401045 01/02 13:25辦機地區也不等於戶籍或居住地,而且

s9021401045 01/02 13:25很多人門號一用就是十幾年,很多早就

s9021401045 01/02 13:25不住在辦機地了,根本沒辦法辨別

統計本來就是大數法則 大部分人就可以推估母體

chu 01/02 13:269成只有一之門號 但是怕1成的人有兩支

chu 01/02 13:26還是市話最頂

10%有兩隻 vs70%不用市話 這不用選巴

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:29:25

s81048112 01/02 13:31那現在台北市長是謊33

swingman 01/02 13:31能大聲只剩12天了

cloudstead 01/02 13:42就很低能 統計學最基本的概念就是抽

cloudstead 01/02 13:42樣反推去估計母體 然後現在用一個抽

cloudstead 01/02 13:42樣沒有代表性沒覆蓋率的市話去做抽樣

cloudstead 01/02 13:42 怎麼抽都抽到老人啦 就算家裡有年輕

cloudstead 01/02 13:42人也有安裝市話 請問接電話的人你覺得

cloudstead 01/02 13:42高機率是長輩還是年輕人?

cloudstead 01/02 13:49台北市長?你搞笑嗎? 總統沒有戶籍地

cloudstead 01/02 13:49的問題,都是1票,台北市你要設籍在台

cloudstead 01/02 13:49北才能投票欸 光統計誤差就很大了

cloudstead 01/02 13:49 我接到手機就算戶籍地在高雄也能表態

cloudstead 01/02 13:49支持候選人啦

chyou2003 01/02 13:50手機可以開頭先問戶籍地啊,問券式民調

chyou2003 01/02 13:50不就是這樣?

chyou2003 01/02 13:51問戶籍是要用在各縣市模型/估計吧