Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情
我一直不懂在那爭甚麼市話手機
我就問現在哪一個人沒有手機的?
90歲老人沒手機嗎?
搞不好人手一個阿婆襪去
手機基本就是整個母體了
市話才是莫名其妙的統計方式
99%人有手機vs2~30%有市話
這有啥好爭論的
※ 引述《chu (chu)》之銘言:
: 引用新腦大這一段:
: 我後來發現手機+市話後除以 2 也是不對
: 降子就是有市話的人就會被加權成 2 倍的影響力
: 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
: 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
: 而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權
: ---------
: 看民眾黨內參才發現
: 其中的, 361筆手機 找到191 純手機 + 170筆 手機兼市話
: 約只有一半是純手機
: 另外的,880市話 就當成880筆都是 手機兼市話
: 你以為的 880市話+361手機
: 其實是 1050市話 +191純手機
: 問題就出在於 會取樣到過多的有市話的人
: 例如大家喊說2300萬人 卻有3000萬門號
: 但 有市話+有手機的人 不就一樣意思嗎?
: 是會被重複取樣的
: 現實 手機市話兼用 VS 純手機 是1:1
: 結果民調是用 880市話:361手機= 2.4:1 以為能比較靠近1:1
: 但其實361手機要扣掉手機與市話兼用的那些人,丟去給市話那邊
: 最後變成 1050:191 ,也就是
: 手機市話兼用 VS 純手機 是 5.5:1
: 樣本比例和母體的差異如此懸殊就算了
: 或許手機市話兼用 與純手機的投票意向雷同
: 但去看 40歲以下
: 純手機 柯的支持度 65%
: 兼用族 柯的支持度 55%
: 可是差距了10%耶
: 因為只有民眾黨有給到RAW DATA才能知道原來所謂的手機市話 30%比70%
: 其中的30% 有15%要歸去70%裡面
: 以民眾黨這次的例子 其實是 15%手機 85%市話
: 例如上週的信傳媒 說是全手機 但肯定也不少是兼用族
: 照民眾黨內參純市話比例來看 其實是 50純手機 50市話才對
: 所以我覺得這次一堆民調會低估柯P
: ※ 引述《newbrain ()》之銘言:
: : 辯論後的民調:
: : https://i.imgur.com/KSkCQy8.png
: : https://i.imgur.com/RYyFZMZ.png
: : 跟上次比
: : 柯+10%猛升
: : 賴-7% 選情受到衝擊
: : 侯-1% 基本上是邊緣人
: : 這個投票基本上就是熱門文章
: : 用戶無意中點到就可以投票
: : 也可以投廢票或不投
: : 兩萬人投票我覺得相對市面上民調準多了
: : 前次結果更多達4萬多人投票
: : Dcard有身份認證無法灌票或重複投票
: : 而Dcard 800萬用戶 年齡分佈在18~60歲左右算夠廣了
: : 充份反應50歲以下1072萬人的意向
: : 19%的變化 代表182萬人支持度從賴跑到柯
: : 算上過往的投票率換算成實質選票
: : 50歲以下 大概115萬人棄賴投柯
: : 50歲以上若有看辯論會 效應算1~20萬就好
: : 辯論會效應整體大概柯賴拉近130萬票
: : 真實民意結果我認爲柯已超賴
: : 說真的這份民調比市面上傳統民調
: : 更透明 樣本更多 可信度更高
: : 唯一不足就是年齡層集中50歲以下
: : 50~60歲只佔14%
: : Dcard年齡層比我想像中的廣
: : 也就是我說的人口佔比55%的年齡層
: : https://I.imgur.com/OZKzdEL.png
: : 基本上是原子彈級的衝擊
: : 賴的中華民國災難論將青壯選票全部掉光
: : 把DCARD當做50歲以下的支持度組成
: : 50歲以下辯論前的柯賴乘以變化率算出辯論會後的柯賴支持率
: : 50歲以上的支持率當做不變
: : 得到辯論會後最新的支持率如下表
: : https://i.imgur.com/8VOe5xP.png
: : https://i.imgur.com/UqSF7f1.png
: : https://i.imgur.com/Bn5GhFw.png
: : 我後來發現手機+市話後除以2也是不對
: : 降子就是有市話的人就會被加權成2倍的影響力
: : 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
: : 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
: : 而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權
: : 我最後算出來的結論就是我的第一張圖
: : https://i.imgur.com/6PXUREu.png
: : 1.美麗島全市話:感覺不太需要造假數據,全市話藍綠對決很合理
: : 2.民眾黨內參:有詳細的raw data
: : 3.DCARD投票:記名加無法重複灌票,比例上相對準,
: : 缺點是大概只能代表50歲以下的支持率
: : 交叉驗算:
: : 1.民眾黨內參的純市話部份跟美麗島:比例非常接近
: : https://i.imgur.com/cKGzBUn.png
: : 「其實各家傳統民調結論就是在手機跟市話看要各自加權多少」
: : 但我的結論是應該要合併計算
: : 而不是分開計完再加權
: : 「這樣會造成接得到市話的人權重是純手機的2倍!」
: : 兩倍放大市話的效果,柯文哲怎麼算都會是第三名
: : 原因就是這樣子來的
: : 看來結果也相當合理
: : 且資料全都獲得相當的一致性
--
有資料去推估也比沒資料去推估準阿
我不是指他這篇 我指的是傳統民調根本腦子有問題 用手機民調難道就會少了老人嗎?
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:18:46#1bZYfFTH 先發好這篇就是因為知道一定
會有人一直跳針為什麼不用手機
我看完了 我想請問有多少人有兩支手機 大該95%的人只有一支手機巴 地區問題真要解決也可以 我是不知道他們怎樣找市話的 但手機不能顯示辦機地區嗎? 我不清楚它們手機號碼怎麼拿到的
準喔準喔
手機門號三千萬
辦機地區也不等於戶籍或居住地,而且
很多人門號一用就是十幾年,很多早就
不住在辦機地了,根本沒辦法辨別
統計本來就是大數法則 大部分人就可以推估母體
9成只有一之門號 但是怕1成的人有兩支
還是市話最頂
10%有兩隻 vs70%不用市話 這不用選巴
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:29:25那現在台北市長是謊33
能大聲只剩12天了
就很低能 統計學最基本的概念就是抽
樣反推去估計母體 然後現在用一個抽
樣沒有代表性沒覆蓋率的市話去做抽樣
怎麼抽都抽到老人啦 就算家裡有年輕
人也有安裝市話 請問接電話的人你覺得
高機率是長輩還是年輕人?
台北市長?你搞笑嗎? 總統沒有戶籍地
的問題,都是1票,台北市你要設籍在台
北才能投票欸 光統計誤差就很大了
我接到手機就算戶籍地在高雄也能表態
支持候選人啦
手機可以開頭先問戶籍地啊,問券式民調
不就是這樣?
問戶籍是要用在各縣市模型/估計吧
11
[討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準先講大結論:堅定投柯,繼續拉票,柯還是有贏的機率 實際上三個人獲勝的機率大概都是1/3左右 而藍綠企圖用不可能準確的市話跟傳統民調帶風向 就是惡質的操作 0.目前市話手機的佔有率:10
Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5一樣的文章再回應一次 一堆人可能以為90%的人都有手機 手機抽樣抽到每一個人的機率都差不多 但實際上就不是這樣 不能只看年齡9
Re: [討論] 市話民調 愈來愈像帶風向 笑話稍微認真一下 講到市話民調,就不得不說這個唯一堅持純市話民調的 "美麗島民調" 當然吳子嘉自認為自己的民調很準,戴立安也認為用調參數的方式就能達到同樣目的 但這次總統大選 手機 vs. 市話 結果太過鮮明 這時候不得不提到一個網站11
Re: [討論] 信傳媒民調 恭喜柯老二!先說這個趨勢是我所看到比較接近的 根據先前民眾黨內參民調原始數據 手機取樣 60%50歲以下,40%50歲以上 市話取樣 27%50歲以下,73%50歲以上 因為在純手機民調取樣到年齡層相對較平均9
[討論] 國民黨內參卻證實柯文哲民調最高講結論:目前柯緊咬賴 柯515萬票/賴530萬票/猴432萬票 國民黨內參我用原市話加權50%跟市話加權70%去回推三人手機佔比 再用真實的統計手法 手機佔比100% 市話佔比42% = 7:3 等於母體代表率 手機加權0.7 市話加權0.3算6
Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百原因1. 因為美麗島太窮了, 沒錢做手機民調 原因2. 市話民調如果夠準, 就不用做手機民調了 市話民調為什麼夠準? 因為只有手機沒有市話的人並沒有明確的政治傾向 比如年青人市話稍微少一點,3
Re: [討論] 國民黨內參卻證實柯文哲民調最高彭文正是統計學者/民調專家,之前在訪談中提過依台灣手機、市話使用率 (僅用手機50%、僅用市話10%、有手機+市話40%),為求民調趨近於真實性 民調採樣母體應極大化,台灣手機使用者占90%,手機為50%,扣除不可控特 殊狀況,最精準的民調為90%手機,10%未用手機的市話用戶。問券題目也需 要精簡,其他引導性的問題都可以不要問。(類似木炭民調)3
Re: [討論] 哪一種民調科學上最準確?這個問題的重點: 會接到市話的人投票傾向是否跟只能接到手機的人不同 會吵什麼市話年輕人比例低 完全就是不懂來亂的 除非說街頭民調 不然經過加權後年輕人比例就是固定
95
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