[討論] 總統選舉補助款規定,老三不利啊。
有圖有真相。
http://i.imgur.com/9jLlVuZ.jpg
簡單說就是當選人的三分之一,一票30,如果300萬票就是「九千萬」新台幣。
這次總統大選,因為是三咖督,而台灣人有豐富的棄保經驗,
再加上不肯棄保的,很多看到贏不了也會選擇不去投票了(出國旅遊多讚)。
誰老三,誰在投票日那天的得票只會比之前民調更低,因為有棄保的有不投的。
也就是說,當選人如果是600萬票,老三低於200萬就沒選舉補助款了耶。
這位板友的估票可能也是大部分人的想法:
: abyssa1: 45/40/15 差不多 有風險
賴清德侯友宜這兩組拿光85%選票 (誰一誰二還有得討論)
剩下的有效選票就是柯文哲的。很可能要精算一下才知道有沒有當選人的1/3
ps.
: mainsa: 賴蕭如果拿48% 柯只要16%就有補助款 我是
: mainsa: 覺得柯不太會低於這數字
: mainsa: 除非他們之後能夠更荒腔走板
覺得最後一行是在預言(期待)的麻煩舉一下手(╯-╰)/
--
誰教你要當老三?
目標放在第一名
最強組合已經出來了
剛剛看了一下 吳欣岱可能會門檻以下 慘
好的 投柯柯柯,希望最後開出來低於200萬
現在基進整個靈壓都沒了
我覺得這個假想太極端,機率低
你們太樂觀了 我怕連保證金門檻都過不了
宋楚瑜上次才拿4%多耶
保證金門檻5%不可能不過啦
覺得勝者大概40~45之間, 柯有15就保得住
200萬絕對是很有可能的,藍的要鞏固
棄保下去有可能不過阿 侯現在只差一點啊
對柯粉來說 下架民進黨的誘惑太大了啦
沒關係有民眾黨的不分區
也柯文哲自找的阿 整天操作對民進黨的仇恨
柯不至於200萬都沒有吧?沒有那下一屆也沒
希望了
好啦 現在真的有機會下架了 害死自己XDDDD
對,柯要拿15才安全,但侯如果拿40以
票源只會想辦法棄掉白
上的話柯大概剩下10出頭吧。
王董救救seafood
最後侯康還是衝不破 我有信心
5%都沒有是有點太扯,柯黨找的阿弟仔不投
票的嗎?好歹什麼皮條客都收了
今天美麗島民調出來 柯粉我看心都癢癢了
投的下侯的一開始就不會投柯了
柯文哲只要棄保一半 民進黨就下台啦
民眾黨>11%就算贏
勝利人那麼看好民進黨勝選喔?
誘惑超大好嗎 當然會棄保 男人檔不住誘惑的
最後會回流的
結論 白營15% 保衛戰
白鐵票9.2,如果真的棄保發酵拿不到
補助的可能性滿大的
民眾黨票少到拿不到輔助款的話,代表些
有意要投給民眾堂的票但有可能會轉移投
給小黨囉?(不投藍綠的預設下
勝利人從藍白合的萎靡走出來的真快,信仰
跟打雞血一樣
侯康這組合打芒果乾會有用啊,趙真的太
好打了
我家現在跟吐司講的一樣,分裂中
老實說 我本來就估白營最後15~18%
但現在就破到15%以下未來肯定不樂觀
geordie,這篇是談總統票 不是政黨票
阿弟仔精的很 看你失勢第一個跳車
光是君悅讓馬英九在那邊乾等,就別想太多
主要是侯真的差一口氣追上賴了。
棄保發生 賴就慘了。 但是藍趴猴沒機會
我以為在講政黨票,拍勢
關鍵是20% 低於20%我看就沒有下次了
總統票就那三組可以投。
現在主論述似乎是如果棄保發生,不一定是
藍得利,柯黨年輕人投不下藍
哭喊民調第一選總統選到變補助款保衛戰
是哪招
柯這次不可能高於20%了啦
雙黃或成民眾黨最大贏家
畢竟是最強
賴10月多接近40%時大概就這樣猜了
其實從716就能看出柯太沉不住氣
你都支持柯了,沒道理棄保不投kmt
你不要辦716 人家反而顧忌你
2012宋楚瑜有拿到嗎
民調兩大一小,可是總統之位只有一個,被
棄保很正常啊,哭粉要不信什麼?
689/540/100拿錢丟水溝
柯文哲不是2014年開始就沉不住氣嗎= =
你這次不要當正的 人家反而害怕你真正實力
怎麼會是716
他本來就是這種結局
正常來說 除非1的仇恨值特高 才會出
現23名大規模棄保板塊移動
2012宋楚瑜當然沒拿到啊
人格特質就這樣啊 沒救
一個主席被戳破下賤人格特性 要怎樣保
所以沒看柯現在對藍還是很客氣嗎 還是
民眾黨整個團隊還沒有準備好,輸也是剛好
而已
也是啦 從跟小英翻臉就知道他多沉不住氣
15%都是問題 一個月內低到10%都是可
能的
不過當3的數字掉的特快時也有可能引
發西瓜效應
用力罵DPP呀 他深知沒有淺藍票就完了
想當年小英訪美都被洗臉的
難得同意WTF,基本上恨綠會投柯早就在1
123那波回去投侯了
現在除了棄保還有看會輸就不投的那種
你這假柯粉亂傳棄柯保猴,阿北沒有拿
到補助款一定消失。如果民調有靠近猴
子然後猴子輸,2028還能用反正你又不
會贏逼老K合當老大,現在什麼都沒了
咦 你不是挺DPP 舔共的拿不到1/3 文章怎
麼沒有寫出很爽的感覺
所以這個向下趨勢我覺得偏為了帶風向啦
,畢竟一週崩5%太扯
可惜台灣國情不能跟澳洲一樣搞強制投票
萬年老三宋杯杯都沒反對了
不一定是棄保,也有可能郊遊啊!我身邊
幾個覺得柯不錯的人過去都不太投票
你才挺dpp啦,上次你817對吧
笑死 哭糞現在定調T董是假哭糞了
強制投票危害人權、隱私、言論自由、
以及遷徙自由
716應該主要還是國昌發動吧,他看起來就
是尾巴搖狗,自己根本控制不了下面的人
有財團在沒差吧
強制投票也違反美國憲法第一修正案
T哪時變挺dpp了
113郊遊人數大增,你有頭緒嗎?
賴會有600萬嗎?
不過柯倒了或許也是好事啦,第三勢力就
重新開始,不管哪組上我都覺得蠻有機會
重新生一組出來的
白粉罵人第一句都是抹綠啊,莫名其妙
716很明顯就館昌要捧柯的大戲啊
要翻臉就狠狠翻啊,你哭師父翻完臉還在那
邊立委可以合作,不讓合作就變成時光旅人
,整個沒行程可跑,貼藍貼成這樣,一臉衰
小,除了信徒,誰還會信你哭師父有未來?
實力不夠就不要跟人家大小聲
那種會抹綠的白粉,最後應該都票投kmt
716給柯黨的警訊應該是館昌根本催不出多
少人,趁那時彰化黨團還沒解散去造勢都好
08謝長廷544 12蔡英文609
跟藍綠合作的第三勢力本身就容易被質疑
啊!像之前跟綠合作的時力,跟藍合作的
民眾也一樣
明年二月中才過年,不急著去玩吧?
而且柯11/15還示範賣黨,這舉動除非你是
藍的不然誰受得了
蠻好笑的 1118翻桌時柯粉本來興奮國民
黨內參曝光 一副你侯不跪準備被棄保
結果1123分手擂台反而自己成為棄保操
作對象 找趙少康讓深藍歸隊看來真的蠻
有用的
600是基本的吧 544是阿扁A錢的低點
有的白粉神機錯亂的,郭出來選罵郭,藍白
合罵綠很怕,藍白破罵藍,看郭柯好像有機
會又挺郭,腦袋跟邏輯都不好
過年長假當然是去歐洲啊,113週末去
個濟州島就好
選戰花的錢是用億在計的 你這個不到一億
少花一點不就補回來了
笑死
多花三億力拼拿回0.9億? 算盤這樣打的?
600也太樂觀,自從第三勢力裂解政治板
塊後,dpp受影響很大
我周遭的柯粉當初也都是反對跟國民黨配,
除非是柯正侯副
哭師父算個老半天,最後算掉了政黨的未來
,連自己可能都拿不到補助款
確定要打這個? 不怕阿北棄選?
所以藍白破局,其實對柯粉來說算是喜事
2020DPP區域就650了,DPP這次的罩門是政
黨票
等於2020年兩票民進黨600+
只是沒想到淺藍深藍中間選民做出決定
政黨票萎縮到比kmt小了,很悲觀啊
呵~期待有那一天
最後還是走向棄柯保侯的路子
政黨票我覺得白還是有20~25%的支持率
第三勢力被柯文哲跟黃國昌玩爛以後已
經是個假議題了 台灣總統局本質上就是
討厭共產黨vs討厭民進黨而已
但是柯的總統票很大機率在15~20%
我認為師傅應該還是有兩百萬票啦
你只要討厭共產黨>討厭民進黨 哪怕再
不喜歡民進黨打到最後都會有投給民進
黨的誘因
我真心覺得柯黨領不到,這民調支持
度,棄保開票大概不到10%
沒辦法,柯館昌把第三勢力帶出理念走向
仇恨動員,投機份子就是這樣
上次政黨票時力基進也吸走不少綠票吧
棄保如真的發生,搞不好對賴比較有利
年輕人反國民黨的比較多
除非國民黨大轉向開始反共 否則大格局
第三勢力出來就是要站隊反共還是反綠
最後賴侯柯的得票比例可能接近40:40:20(
上下3%誤差)
明年就看哭黨收昌哥能吸到多少時力票
這家年柯對dpp的洗仇恨方式,不利柯黨
棄柯投賴吧
當年李登輝的政治規劃如果順利 台灣今
日政治會正常很多 可惜阿斗跑去跪中國
看好破殼小雞投kmt
阿斗就輸兩次後心態崩了
你如果要讓柯領不到,就是棄柯保賴
一定要支持賴過半,讓柯文哲什麼補助
都領不到
2020基進+親民+時力政黨票就佔了15%
可能性不大,柯黨應該還是有補助款,只
是立委關鍵少數幾乎沒機會
柯黨會有補助款啊,不分區3%就有了
親民+時力這群人這次會怎麼選才是重點
你們不要一直把政黨票跟總統票混著談
,台灣人很能分裂投票的啦
上次投哭黨信仰都很忠誠應該不會跑
總統票棄保的,政黨票投本來的很多
可憐的百年大黨,可能連補助款都拿不
到了
上次蔡英文817,政黨票才4百多
過去紀錄時力最後一刻才會掀牌
難怪白網軍還是一直洗
時力剩下都昌粉吧,雖然我投了兩次,沒
辦法被國昌騙,以為他道德高尚嚴以律己
,結果是詐騙
就是為了賺這個啊
柯文哲支持率比預期的衰退還快
十二月對於民眾堂會是艱困的時間
這屆DPP的政黨票應該會比上屆多
我是說塔綠班上次政黨票會少的原因
現在哭的民調低於15%,另外兩個無論誰當
選,應該都會接近45%,投出來哭還沒有組
織盤保底,感覺很抖欸~
現在是柯的「總統票」看起來要崩了
政黨票是另外一個議題,不會有棄保的
如果這次時力有一半回流就差不少了
用2020年來看非藍選民政黨票會跑,藍營
選民就是三票入袋
藍營選民黏著度超高啊
好的 堅定投柯
一定是黨外的在移動分裂啊,藍軍正統性
就在那,那個無法替代
其實這也是柯黨區域提名的失敗,很多
支持者喊不出三票柯文哲,區域沒得投
看起來賴還是佔優勢,之前廖達琪估的票
哭P總統能拿多少票 取決於上次政黨票
投親民時力的這些人總統會投誰
你拿政黨票去轉換總統票是很奇怪的事
侯的上限還太高了,我猜只有552左右
不要再帶風向了啦
哭黨基本盤大概10~12% 我意思是這樣
選民要有腦袋 現在一定一堆假民調 假風向
在渲染侯民調贏柯
因為不單單是候想帶這個風向(想造成棄保)
垃圾塔綠班也想帶這種風向(想造成反綠勢
力分散)
藍綠都是垃圾 堅定自己的信念!
政黑板是能帶個狗屁風向XDDDD
這次投票率我猜不會很高,所以六百萬票
藍色選民就是含淚投(2020)跟郊遊(2016)
兩個選項
大概就可以當選了
柯粉真的很扭曲
哭P吸收黃就是想要吃上次時力7%的票
綠色選民就是兩票保綠一票再說
但是能吃多少就不曉得 至少有比沒有好
1118柯粉那囂張樣 不被藍綠打下去才怪
政黑板是帶風向最沒意義的地方,來到
政黑的人都是「政治定見很深」的。
所以實際上台灣啥鐵票區萬年執政都是kmt
區域,並非啥台南高雄,黨外選民其實不
像藍色選民這麼鐵
然後33就想吸親民黨的票 能吸到嗎xd
綠有北門案 藍有6%案 看看柯P多討人厭
至少就台北市的例子 應該是有吸到
宋現在很討厭柯吧
33北市25%剛好是哭黨+時力+親民政黨票
所以他們大概覺得這樣擺可以全台也25%
新竹也有成功經驗,當初肯定評估這套可
以全國玩
綠支持者投票確實不分區分出去機率高,
但今年有搶救王義川活動,而且是底下
支持者在喊,李正浩跟卓冠廷覺得有搞頭
才下去做活動,所以覺得2024民進黨不
分區票可能比2020高一點?我這次就不想
分票= =
親民黨票應該也沒多少了吧 33洗資歷洗
太多次 還有親民黨色彩嗎
綠的不想分跟時力國昌這幾年作為有很大
的關係吧
分票給你還要被你照三餐羞辱
我2020就因為黃分給時力啊 這次滾一邊
去 三票DPP = =
你的投票日是什麼大連假嗎 出國??
原來這人的觀念只有連假才出國? 現在班班爆滿的班機你大概沒看過,有空去桃園機場看看人潮。 不過我以為台灣人「都知道」疫情解封後機票狂漲,就算是平常週末也一樣, 原來還是有人不知道,大概只是只飛歐美兩個月深度旅行的人?
親民還是有3.多%的票啊 其實不少捏
要棄也是棄猴 猴寶等著趙叔叔七進七出呢
只有棄猴子 沒有其他的可能
每次看你這反串假粉 說要棄保真的好好笑
國民黨會想辦法砍下補助款這刀,直接滅了
民眾黨
好唷 反正我也不會管柯拿多少錢
真的寧願賴上也不要侯上
這種文怎麼這麼多啊= =
這比例是夢到的吧,老年人症頭,自以為醫生
,廢到笑
搶救那種咖也只有同溫層在嗨
藍綠那麼有錢了 還投藍綠幹嘛
你為什麼不早說? 早知道就當副手
爛規定
反正不投藍綠垃圾,投柯
棄保快發生 賴不穩就會開始拱柯打侯了啦
我們至少要確保窮黨有參政機會才行
感謝分享 趕快投柯讓他能拿補助
不只是補助金 我希望柯文哲連保證金都拿不
回來
你為什麼想貢獻自己的納稅錢…他又不會分
你
塔綠斑拿不到六百萬啦
整天在政黑洗有夠北爛
笑死侯粉覺得自己是第二?
哥布林眼中的4%跟正常人眼中的4%總是
不一樣 差低
無聊
藍綠的低能兒還在做夢
好的,投柯
喔
防爆小組真的名不虛傳
政黨輪替不是最重要的嗎 真的要讓民進
黨繼續這樣下去?
現在喊政黨輪替的,會被罵
假柯粉喔。 真柯粉不追求政黨輪替,而是要下架藍綠。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 12/05/2023 11:35:59好的,讓我們繼續打柯
三組都賣芒果乾
柯不是表態:無心贏
柯粉可以自行棄保,下架柯最討厭的新潮流
哭屁哪裡會在乎那個他只需要白粉的信仰
早知道收兩億
首戰即終戰
之前就算過了,20-40歲柯文哲支持度約
59%,大約700萬人,用投票率7成,支持
度50%來算,就突破兩百萬人了。柯就算
被棄保,最少也有兩百萬票。
藍營註定老三啦
現在一直放,柯很危險
難道錢要花在老三身上
上次小英800萬票,民進黨500多萬,這落差
有200多萬,不太可能投給侯
可憐啊國民黨領不到
啪!一千五百萬沒了!
白癡喔,選總統是為了補助款嗎
不可能啦!柯粉很鐵的
完全不會想棄保 侯侯回去等罷免吧
誰要下架民進黨?明明是國民黨喊的,
現在推給民眾黨喔
結論:棄侯
胖子滾
乾我屁事,不爽不要選
靠捐款有沒有補助款有差嗎,不像藍綠
整天向建商伸手要錢
台灣就愛藍綠,繼續荼毒30年
要不要發祭品文?保證柯能領
建議還是看一下醫生…
大場面來了
笑死這裡才是自慰營吧?繼續相信黨的通膨3%
,柯民調不到20%
港湖也是阿,李彥秀單獨過半51%,吳欣
岱低於 17%也是零補助款
4:3:2啦 投票率70%多一點
好喔。全力投給柯!
柯老三選完直接亡黨 XD
補助款拿不到真的可能滅黨了
藍綠對決,台灣民眾的選擇。
選總統是為了補助款?
四年前民眾黨就150萬票了。何況今年
不會滅黨,叫立委烘乾繳公積金就好了,
不然退黨
柯有選。
好的,我投柯
笑死 看完政黑真的覺得柯只有4% 太
穩了
數學老師哭暈在廁所
干我屁事 誰拿到錢是會分我?
投柯謝謝
4年前還能用新政治來騙選票 現在新政治都
變成髒話了
政黑智障可憐哪
一人一票搶救阿北補助款
搶救補助款
好了啦,貓哭粍子
記錄一下選舉後再回來看這篇 會多可笑
想太多了吧 先擔心自己主子比較好
飼料都快被拔走了
如果真的沒錢拿一定照三餐看柯文哲
出來崩潰 崩潰到最後媒體覺得他的殘
餘價值沒了就直接消失
柯老三目前看起來沒有拿不到補助款的可能
,要爆出私生子之類的才有可能。三腳督賴
當選這已知半年以上的事情了。宣傳選票移
動有限,需要一些爆點。
不是說最強組合?急啥呢?
猴猴可能拿不到才對
會在意有沒有賺錢,一開始就不會出來選
了
真拿不到,哭堂又要出來哭了
猴沒這麼多票
郭董: 你知道/懂規則嗎 ?
柯P: 我回去問我媽 請她下次出席 !!
政黑就垃圾版,一堆拿錢的網軍整天在那洗
當然放棄侯阿斗啊,侯阿斗還有新北罷免戰要
專心玩耶
200萬真的不可能
最好讓柯連保證金都拿不回來 我支持要
有第三勢力 但要是有水準的政黨 現在
檯面上TMD 時力 基進都一起爛掉了 應
該把他們都打掉重來 看能不能再出個正
常點讓人投得下去的第三勢力 寧缺勿濫
總統票賴很可能過半,畢竟有西瓜派
我猜最後哭屁真的拿不到補助款XD
所以投柯文哲還是有意義的
國民黨又不差你那一票30
賴過半想太多了
當賴領先拉大 中間選民就不見得會投他
反正KMT又贏不了 可能又會轉回去投柯P
現在賴爆衝 是有些人擔心給KMT撿到怎辦
為什麼我看不懂你現在在做什麼
爆
Re: [新聞] 輸給藍綠! 黃珊珊:台北市民太擔心「某錯誤 黃珊珊輸只有兩個原因 一.因為她弱,她比柯文哲弱,還弱不少 二.台北市民對於白色勢力的八年市政成績不滿意 2014柯文哲拿85萬票-藍綠對決16
[討論] 2024總統投票預測賴39% 侯36% 柯25% 我猜的2024這句結果是 棄保失敗 賴清德險勝 分析如下 柯文哲: 台北市長202219
[討論] 三腳督戰到底,侯友宜一定會輸嗎?與其討論柯文哲,我們不如聊聊侯友宜,大家都說藍白合才能贏過賴清德,如果侯、柯分 開來選,除了拼棄保,否則必敗無疑... 可是,柯文哲想拼棄保,侯友宜何嘗不是這麼想?他也會想拼棄保柯文哲吧? 誰說三腳督戰到底,侯侯一定輸?不要忘了到時若是侯侯主打藍綠對決,所有藍軍歸隊, 保底至少500萬票(韓國瑜當年票數)9
[討論] 這次選舉關鍵在於棄保!!!!!!!!!!!!!!這次總統選舉關鍵就在於棄保 為了避免國民黨統派當選 最後一定會有棄保效應出來 棄賴清德選柯文哲 因為賴清德已經到頂了,不可能更高了。11
[討論] 應該要開始棄賴保柯了今天TVBS民調出來侯友宜30趴賴清德27趴柯文哲23趴,為了不要讓賊頭當選,應該要棄賴 清德保柯阿北,為什麼不是棄柯保賴,因為柯文哲支持者很難去棄保投賴清德,所以是時 候棄賴保柯,才能避免侯友宜當選~ --8
Re: [新聞] 民調墊底 侯友宜:現在放棄.比賽就結束侯友宜說為了中華民國 絕對會犧牲奉獻 昨天有學生問侯友宜 侯最大目標就是政黨輪替 下架民進黨 那如果投票最後時期若覺得選不贏 會不會退選?(意思退選讓柯文哲有機會當選) 侯:絕對選到底................. 嗯.....說犧牲奉獻根本是騙人的 當初出在野大聯盟 只是希望民眾黨犧牲奉獻8
Re: [新聞]「侯柯配」的支持度最高為36.6% 勝過「先講結論:民進黨2024已經輸了。 大家可能都還很年輕(認證),沒想深一層,所以不知道投票結果跟民調結果是兩個事情。 之前在某篇回過這裡重提,希望能科普更多人,我個人認為選舉早就已經結束了。 賴清德穩定在30多%民調支持度的時候,這次選舉就已經結束了。 台灣人投票不是在選喜歡的人,而是先看他不喜歡誰,接著是看剩下的候選人誰比較可能贏,背後的潛射仍是他不喜歡討厭的人當總統。6
Re: [黑特] 只是堵藍:不投賴的話 就投柯文哲吧我先不要管這是否反串啦 但要記得喔,柯文哲截至目前為止的民調大部分都是「藍綠都不想投」的族群,我這陣子 也才在講棄侯保柯的效應而已,我當然也不是沒想過棄賴保柯這個可能性,只是我沒想到 他會比棄侯保柯來的還快@@ 柯目前民調22%,如果搞到最後棄賴保柯跟棄侯保柯同時產生,我們不要多,兩邊各移動55
Re: [討論] 黃珊珊為什麼輸的 : 成績 : 那到底怎麼輸的? : 其實事後我再來看才真正發現原因 : 蔣萬安會贏,鐵桿深藍那群當然就不用講了,一定是投蔣萬安,關鍵在淺藍族群1
Re: [討論] 最新總統民調 賴28 侯24 柯22聯合報此民調的其他細項 1.國民黨與民眾黨支持者各有六成五與三成九期盼藍白合,高於民進黨的一成九 2.一成二的人表示總統選舉投票前,若原本支持的人選可能不會當選,則會考慮改投其 他人選
1X
[討論] 黃國昌也太噁心了吧6
[討論] 小草敢不敢承認看到台灣有負面新聞就很爽9
[黑特] 柯A哲是不是台灣第一貪官?46
[討論] 謝震武直接打臉館長的你情我願說24
[黑特] 李貞秀:陸委會沒存在必要9
[討論] 為何小草黨買的東西都比較貴5
[討論] TaiwanPlus 說美國選出罪犯7
[討論] 從筆尖到保護費 台灣怎麼了?8
[討論] 黃暐瀚這次會不會又被打臉?6
[討論] 看板上說柯文哲會關到死 好像不是危言聳聽5
[黑特]現場恐怖無碼影片,北捷持刀隨機傷人遭壓制4
[討論] 財劃法還有辦法擋嗎?6
[討論] 其實柯文哲還真的有幾分像川普14
[討論] 美國選舉的票還在開25
[討論] 拜登選後演說其實講的不錯吧8
Re: [討論] 小草目前網路上還有哪裡是順風?18
[黑特] 欸欸 彭佩奧當美國國防部長有搞頭嗎?5
[討論] 竹科工程師小草1
[討論] 假設柯文哲學川普一樣選上總統,刑案呢?3
Re: [討論] 為何當年零元購法案公投會過?8
[黑特] 舊金山chipotle一頓要23元? 太扯了吧3
[討論] 有一說一 總預算付委後才是腥風血雨開始?11
Re: [新聞] 川普「和平方案」曝光:烏克蘭20年內不18
[討論] 剛看八卦,看到綠鳥又在捷運砍人了?5
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[討論] 館長算很有影響力吧 ? 政論節目都在討論2
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