Re: [新聞] 公館圓環封填地下道首個上班日

chengb 09/15 13:11今天不會塞車，就表示不需要花那麼多錢改

chengb 09/15 13:11善，不是嗎？

TheoEpstein 09/15 13:12並不是

IBIZA 09/15 13:12拆圓環從來都不是為了改善交通 是為了降低

IBIZA 09/15 13:12傷亡率

TheoEpstein 09/15 13:12今天不會塞，北市府也講了，可能是市

TheoEpstein 09/15 13:12民先繞道，也就是所謂的當個聰明用路

TheoEpstein 09/15 13:12人

TheoEpstein 09/15 13:13然後這個圓環最大的問題是車禍多，也

TheoEpstein 09/15 13:13有警察開單的陷阱，機車繞圓環違規。

TheoEpstein 09/15 13:13拆掉圓環絕對是好事，公車的問題看起

TheoEpstein 09/15 13:13來市府是用其他方式舒緩流量。

TheoEpstein 09/15 13:14他媽的沒在這圓環被開過單的你們一定

TheoEpstein 09/15 13:14不知道這圓環是多大的陷阱，幹。

IBIZA 09/15 13:14其實公車的問題有可能是不要專用道反而快

IBIZA 09/15 13:15應該說 不要專用道 反而整體快

TheoEpstein 09/15 13:15延長公車專用道綠燈秒數這個，我真的

TheoEpstein 09/15 13:15覺得高招啦

TheoEpstein 09/15 13:15問題是看起來市府還是要保留專用道啊

fatdoghusky 09/15 13:16反填地下道的人講得公車上平面會塞到

fatdoghusky 09/15 13:16不可思議 但好像沒考慮過同時圓環也

fatdoghusky 09/15 13:16拆掉平面多出很多空間可以容納車流

TheoEpstein 09/15 13:17而且你不要忘了這一段的公車是欣欣客

TheoEpstein 09/15 13:17運跟指南客運，這兩家新聞沒少過

b1987517 09/15 13:17他們的訴求就是不填地下道，圓環先用他

b1987517 09/15 13:17們已經設計好的標線改善跟取消二段式待

b1987517 09/15 13:17轉加上協調取消下橋汽機車分流改成入環

b1987517 09/15 13:17前同向分流改善，三個月後檢討如果無效

b1987517 09/15 13:17再填+拆，不是像現在一樣不試就填+拆，

b1987517 09/15 13:17他們也沒有堅持一定不能拆，是市府沒溝

b1987517 09/15 13:17通沒試辦

IBIZA 09/15 13:17我從來不搭公車 所以其實你跟我說公車哪家

jetalpha 09/15 13:17今天早上是出動43名警力，

IBIZA 09/15 13:17怎樣 我是無感XD

TheoEpstein 09/15 13:18我看完你寫的，那個訴求我覺得別鬧了

TheoEpstein 09/15 13:18，市民不是社會實驗...

jetalpha 09/15 13:18延長公車專用燈號綠燈30秒左右，

jetalpha 09/15 13:18就看能維持多久了。

TheoEpstein 09/15 13:18IBIZA你這個豪氣發言，我敗了XD

IBIZA 09/15 13:18台灣公車專用道一直挺廢的設計 大概只比

IBIZA 09/15 13:18圓環好一點

fatdoghusky 09/15 13:19在那邊取消二段待轉期待靠標線能降低

TheoEpstein 09/15 13:19我覺得公車專用道一部分是政確一部分

TheoEpstein 09/15 13:19是業者問題很難叫他們減班。

fatdoghusky 09/15 13:19車禍有夠天真

TheoEpstein 09/15 13:20那一定增加車禍的不要懷疑XD

TheoEpstein 09/15 13:20苗博雅太天真了。

b1987517 09/15 13:20這都是針對圓環本身現行的問題來去改善

b1987517 09/15 13:20，如果試完無法改善事故狀況，也正好堵

b1987517 09/15 13:20住他們的嘴

TheoEpstein 09/15 13:20圓環就是拆掉沒什麼好說的，垃圾圓環

fatdoghusky 09/15 13:20抱持機車被歧視論點如cheap等人一直

TheoEpstein 09/15 13:21市府政策不可能用「試」的

fatdoghusky 09/15 13:21覺得取消禁行機車&二段左轉是萬靈藥

fatdoghusky 09/15 13:21什麼病徵都拿來用就天下太平

TheoEpstein 09/15 13:21Cheap在這件事上應該跟苗博雅意見很

TheoEpstein 09/15 13:21像，就是取消兩段式左轉

fatdoghusky 09/15 13:21但真的全面開放機車可以在各車道鑽來

IBIZA 09/15 13:22其實公車專用道在國外怎麼實行我也不知道

IBIZA 09/15 13:22但台灣公車 就很難一直在專用道行駛

TheoEpstein 09/15 13:22BRT國外可以，台灣穩死，就這樣

IBIZA 09/15 13:22一段有一段沒有 又會有公車要轉彎 或是

fatdoghusky 09/15 13:22鑽去一方面會占用更多無效面積影響整

IBIZA 09/15 13:22其他車要轉彎的問題

TheoEpstein 09/15 13:22不信的話去問胡志強，BRT是不是穩死

fatdoghusky 09/15 13:22體車流效率 一方面讓機車多次切換車

IBIZA 09/15 13:22公車就進進出出的 根本沒有比較快

fatdoghusky 09/15 13:23道增加擦碰撞的風險

IBIZA 09/15 13:23我覺得 國外多好都是國外的事情 在台灣實施

TheoEpstein 09/15 13:23台灣的公車太多了。我說的包括路線太

TheoEpstein 09/15 13:23多左右轉直走都有，但這個是歷史共業

IBIZA 09/15 13:23不行 就不要硬撐

TheoEpstein 09/15 13:24不過台灣公車專用道最大好處我覺得是

TheoEpstein 09/15 13:24防止公車撞死一堆騎士..N

TheoEpstein 09/15 13:24跟你前面講圓環一樣，不是為了順暢，

TheoEpstein 09/15 13:24是為了減少事故，起碼把公車「專用」

b1987517 09/15 13:25這本來就不是社會實驗阿，這是一個測試

b1987517 09/15 13:25圓環能不能夠改善的方式，除了能不填地

b1987517 09/15 13:25下道以外，也可以讓其他圓環有可以參考

b1987517 09/15 13:25的案例，這7年以來，台北市政府從來沒

b1987517 09/15 13:25有試著從標線來去做改善，更何況不只是

b1987517 09/15 13:25標線，還有其他分流跟取消兩段式的措施

TheoEpstein 09/15 13:25http://i.imgur.com/VXKzl3L.jpg

TheoEpstein 09/15 13:26看了一下確實也有相關研究，公車專用

TheoEpstein 09/15 13:26道可以減少事故

fatdoghusky 09/15 13:27國內外的交通其實都告訴你 單靠標線&

b1987517 09/15 13:27台灣路口改善哪一個不是用測試試出來的

b1987517 09/15 13:27，更何況這種試法是馬上可以改，也馬上

b1987517 09/15 13:27可以回復的，不是填地下道這種不可回復

fatdoghusky 09/15 13:27號誌是沒辦法改善的 重要的還是執法

b1987517 09/15 13:27的試

fatdoghusky 09/15 13:27度，要開單開到駕駛會怕他們才會乖乖

fatdoghusky 09/15 13:28按照標線號誌走

b1987517 09/15 13:29國內外研究圓環與標線的事故改善，有失

b1987517 09/15 13:29敗也有成功的，並不是都失敗

fatdoghusky 09/15 13:29但台灣百姓能接受拉高執法強度嗎~?

fatdoghusky 09/15 13:30去美國自駕第一注意事項就是要停stop

fatdoghusky 09/15 13:30因為一張罰單是200~300 usd阿 XDD

fatdoghusky 09/15 13:31台灣普羅老百姓在馬路上的駕駛習慣大

b1987517 09/15 13:31現在台灣也有很多開始試用物理搭配標線

b1987517 09/15 13:31視覺引導的方式，效果很多都不錯

fatdoghusky 09/15 13:31家又不是不知道 怎麼會認為重畫標線

fatdoghusky 09/15 13:32就能改善這個第一車禍熱點

b1987517 09/15 13:32還有考駕照時考題加入圓環的使用方式也

b1987517 09/15 13:32很重要

fatdoghusky 09/15 13:34你現在加來不及了 光是內環有優先權

fatdoghusky 09/15 13:35很多人甚至car版相對專業的人都不知

a1277034 09/15 13:35建議帶長輩去看腦子

fatdoghusky 09/15 13:35台灣人知道轉彎要讓直行 搞得一堆人

fatdoghusky 09/15 13:35看到打方向燈反應是加速不給他轉撞到

b1987517 09/15 13:35你越不加，就越會把圓環在台灣扼殺

fatdoghusky 09/15 13:36再來說轉彎要讓直行阿 氣氣氣

b1987517 09/15 13:39還有，他們的主張本來就是由路權團體、

b1987517 09/15 13:39當地居民跟台大教授專家他們一起討論出

b1987517 09/15 13:39來的改善方案，只是透過苗的嘴巴說出來

b1987517 09/15 13:39，就被到處攻擊真的很無言

fatdoghusky 09/15 13:47那個行人0死亡路權團體很奇妙 以行人

fatdoghusky 09/15 13:47安全的觀點來看應該要支持兩段左轉

fatdoghusky 09/15 13:47但他們支持取消兩段左轉 真的很神奇

b1987517 09/15 13:50路權團體不是只有行人，還有機車路權等

b1987517 09/15 13:50等一大堆路權團體，每個立場整合起來的

b1987517 09/15 13:50意見，再來，圓環的兩段式跟行人無關

chowyc 09/15 13:58新聞看到市府好像怕被罵，動員了幾十個警

chowyc 09/15 13:58察，不知道以後警察數量回復常態後會怎樣

dandes0227 09/15 14:06今天沒塞代表未來都不塞 嘻嘻

dandes0227 09/15 14:07市府動用這麼多警力也是基於預期心理

thailand 09/15 14:24我從小搭這段公車來說，有專用道後比沒

thailand 09/15 14:25專用道順多了啦

shimo 09/15 14:25兩個月後完工應該就不用這麼多警察了

thailand 09/15 14:27如果專用道沒用早就改回來了

watertip 09/15 14:47學生時代來台北第一天騎機車就在這圓環

watertip 09/15 14:47被開單，而且是莫名其妙的那種…超幹

TheoEpstein 09/15 15:17懂的就懂，這個圓環就開單陷阱

AAA891216 09/15 15:26苗分得清楚公車道和圓環的差異啦 市議

AAA891216 09/15 15:26員還質詢過這個題目 不可能分不清楚

AAA891216 09/15 15:28苗的方案應該是 把圓環拆掉 然後保留

AAA891216 09/15 15:28地下公車專用道 但市府應該是評估費時

AAA891216 09/15 15:28又效益不大 不如填掉公車道

AAA891216 09/15 15:30看了整篇 其實他支持的方案 跟原po你

AAA891216 09/15 15:30的想法差不多

TheoEpstein 09/15 15:32剛看到市府有對公車走平面去優化調整

sam60609797 09/15 16:15上下班還是選擇走其他路

AAA891216 09/15 16:28有 市府一直都有努力優化調整 還有做

AAA891216 09/15 16:28車流預估 之後就看哪邊贏吧 反正都要

AAA891216 09/15 16:28拆了

silentsand 09/15 18:07那邊有些公車並不走公車專用道,不是因

silentsand 09/15 18:07為公車接下來要轉彎,而是因為公車專用

silentsand 09/15 18:08道往北出地下道後在出口不遠有停靠站,

silentsand 09/15 18:08而停靠站太短不足讓公車順利上下乘客,

silentsand 09/15 18:09所以有些公車路線選擇在捷運公館2號出

silentsand 09/15 18:09口設停靠站,專用道尖峰時無法順利上下

silentsand 09/15 18:10客,是既存現象

silentsand 09/15 18:11這些公車進進出出切換車道會影響流暢

chyou2003 09/15 18:19話說今天基隆路辛亥路比平常塞