Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶,給大家看!
說實在這樣算是亂算一通
我就以圖中的11/13匯流的2.17%來舉例吧
2.17%如何得到的?
就是(母體比率)(1-母體比率)/樣本數 然後開根號 再乘上1.96
當然你會問 啊我就是不知道母體比率啊 怎麼辦
那其實既然我們不知道 就用最壞打的打算 把區間盡可能估計大
顯然的取0.5(1-.05)=0.25是最大
實際上你去計算
0.25/2046 開根號 然後1.96 =0.02166=2.17% 2.17%就這樣來的啦
那現在問題就來了 你要是只檢定一的 去這樣比 沒問題
比方說你問侯柯能不能用[46+-2.17%]95%涵蓋真實比率 沒問題
問題你要檢定兩個 而且該死的是原始有3個選擇
也就是說 (柯侯)(1-柯侯) != (侯柯)(1-侯柯)
所以雙方算出來的那個C.I根本就不會一樣
而且其實這算法是高估CI的(只要母體真實比率不是0.5)
你今天又自己蹦出來一個沒見過的檢定說要檢定CI不重疊
那實在很沒sense
所以用2.17去當雙方共同的長度區間沒啥sense
另外說實話我學過的統計
真的沒聽過所謂統計誤差內是指雙方C.I完全沒交集啦
到底你所謂的這是學界公認的定義
是哪來的學界 我實在挺好奇的
統計學考試的確是畫圖畫表作答
但人還是要搞清楚圖表背後的意義
也要弄清楚這些公式背後的意義
※ 引述《cycutom (cycutom真的不出門的那漳)》之銘言:
: 年代這個根本就是來亂的
: 根本沒有「讓3%」這件事
: 還是只有白紙黑字裡寫的「當在統計誤差範圍內時,算侯贏」
: https://i.imgur.com/mAH5Tih.jpg
: 下面就來解釋什麼叫「當在統計誤差範圍內」
: https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg
: 但所謂的「當在統計誤差範圍內」,並不是指
: 比如我們以匯流那一列來舉例:
: 柯侯48.3 侯柯46.1來比
: 很多人就以為只是(48.3-46.1=2.2),而2.2大於+-2.17,所以柯侯贏
: 這就是大錯特錯
: 所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上,有沒有重疊」
: 所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上,有沒有重疊」
: 所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上,有沒有重疊」
: 再以「匯流」舉例:
: 柯侯48.3 +-2.17:-------|//////////|---------
: 46.13 50.47
: 侯柯46.1 +-2.17:----|////////|----------------
: 43.93 48.27
: 從上圖就很清楚,「兩者有重覆的部份」,這就是所謂的「範圍內」
: 這就是所謂的「統計誤差範圍內」
: 所以把下面的圖表每一組都畫成「數線」
: https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg
: 根本沒有所謂的「讓6%」或「把統計誤差*2」這種事
: (前面我有一篇文裡的推文,有幾個自以為很懂的說這只是「國民黨要求統計誤差*2」,: 但國民黨根本沒要求「統計誤差*2」才算贏,一切就是「統計誤差範圍內」這句話)
: 重點就是在當初你柯文哲為什麼要簽下「統計誤差範圍內」算侯友宜贏的協議書
: 怪誰?
: 而中共跟民眾黨網軍就是仗著很多人不懂「統計誤差範圍內」在帶風向
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.205.109.42 (英國)
※ PTT 網址
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/18/2023 14:57:06
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/18/2023 14:59:20
→
柯黑崩潰
? 醒醒好嗎 說KMT唬爛不代表柯P就是對的啊 p<0.05鬼扯不顯著 柯P也是神棍啦
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/18/2023 15:00:2342
首Po我在看年代新聞,老實講3趴6趴實在搞不清楚,又到底比幾份等等細節,剛好新聞畫面有 一張比較表耶,下圖是我剛拍的新聞畫面,分享給大家看 大家看了這張比較表,有沒有比較清楚啊?大家覺得呢? --1
很明顯阿 國民黨輸的時候輸很多 贏的時候卻只贏一點點 靠規則取勝的 國民黨這次擺明就是被救起來的1
這張表真的清楚 但不是每一個都讓6%吧 ? 可是要讓藍軍開記者會宣布獲勝也挺尷尬的 因為每一份都輸柯 靠著誤差範圍跟讓分 獲得了民調的勝利 --29
年代這個根本就是來亂的 根本沒有「讓3%」這件事 還是只有白紙黑字裡寫的「當在統計誤差範圍內時,算侯贏」 白紙黑字寫的很清楚4
民眾黨的算法我覺得也有道理 試看 柯侯 44% vs 賴蕭 35% 侯柯 43% vs 賴蕭 42.5% 雖然單獨柯侯、侯柯支持度很小,但差距的差距卻很大5
看ETtoday的表比較清楚 裡面六個民調 侯友宜只贏一個 柯文哲曾經提過 「柯文哲拋「民調讓3%」國民黨批羞辱!」1
我就問啦 要顯著是不是 柯侯-賴蕭 和侯柯-賴蕭 那一組贏6趴機率比較高?? 你的競爭對手想要哪一組出線? 反著做就對了X
有 : 一張比較表耶,下圖是我剛拍的新聞畫面,分享給大家看 : : 大家看了這張比較表,有沒有比較清楚啊?大家覺得呢? 國民黨跟民眾黨比起來
63
[爆卦] 科普一下可以吧...那個老師教的統計誤差科普一下統計的區間估計 一般來說區間估計都會有一個信心水準 意思是母體真值落在這個區間的信心 (不是機率...因為信賴區間是「事後」的概念,因為是已經抽樣完了...不過在這裡不影 響理解)23
Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍要比較兩個樣本比例有沒有差異 或是 是否大於(小於)另一個樣本比例 當然是直接檢定 "兩樣本比例差異" 藍營說法9
[討論] 我列出統計誤差範圍了,柯粉好好學條款裡面只有講統計誤差, 我不去扯假設檢定,因為那個好像對柯粉有點難 我就用柯粉比較能理解的區間估計的方式去表達11
Re: [問卦] 兩個白癡比賽,事前都沒討論嗎?看了留言 本來就不能寫趴數 (除非大家抽樣的樣本數一樣) 寫誤差範圍我覺得也不是正確 (我覺得應該寫標準差)9
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的這個統計誤差其實就是基於民調得票率的標準差而來的 也就是 sqrt{(真實得票率*(1-真實得票率))/樣本數}*z_0.025 其中sqrt是開根號的意思 而z_0.025 = 1.96 代表的信賴水準95%下要考慮的常態彧值 但真實得票率 投票前不知道 所以利用民調結果plug in去近似 假設樣本數1000的情況下 差不多就是3%6
Re: [討論] 木炭藍白合後民調: 柯侯 v.s. 侯柯如果呢,退一百萬步來說,這個調查真的可信好了。 柯侯vs賴的百分化是38/50:12/50 = 76%:24% 侯柯vs賴的百分化是19/32:13/32 = 59.3%:40.6% 依照統計誤差計算機:3
Re: [討論] 朱最新記者會:統計誤差不是朱立倫發明的因為你看錯了 這兩個樣本的數字和統計誤差分別是 侯柯 柯侯 統計誤差 46.1 48.3 2.17 39.7 44.0 2.983
[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參- 我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100%為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3%
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