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Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔?作者
a3556959
(appleman)
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※ 引述《lavarslaker (球爸)》之銘言
: 剛剛看到這張圖,應該是起訴書附件的line對話截圖
: https://i.imgur.com/1Qmp7Mt.jpg

: 小兔跟陳奐宇說,有一筆26640的款項入陳的帳戶,
: 然後老闆核定陳奐宇的加班費應為16872,
: 所以小兔叫陳奐宇要再退9768回去公積金。
: 然後陳奐宇對退款沒有表示異議,而且還說,
: 「哈,這數字是歷月最少的ㄟ,好,因為加班爆炸吧」
: 然後小兔下面回應說,
: 我從未報過加班,那時候談薪水的時候,就是一價到底,
: 不奢望加班費。如果每個月有多給他,算他賺到。
: 也就是說,加班到爆炸的陳奐宇,也拿不到當月報滿的加班費26640。
: 加班費還得經由老闆核定後,再把多領的吐回去
: 而且退9768元還是那幾個月來退最少的
: 然後,高跟小兔約定的薪資是一口價
: 也就是說,小兔報出加班費的部分,都要原價退回,
: 可能偶爾多給他一些,算小兔賺到
: 難怪小兔是所有助理吐回金額最高的。
: 然後現在還要全部推給小兔?
: 難道小兔還能核定陳奐宇該拿多少加班費啊?
: 柯文哲到底是給柯粉吃了什麼?
: 可以讓他們還能理直氣壯的為高虹安護航啊?

高虹安被起訴的是貪污治罪條例當中的濫用職權罪

具體是指貪污治罪條例的第五條第一項第二款的規定,
即:


利用職務上之機會,以詐術使人將本人之物或第三人之物交付者。



這個罪名的要件是:


‧ 行為人必須具有公務員身分

‧ 行為人必須利用職務上的機會,如假借職權、利用身分或職務關係等


‧ 行為人必須施行詐術,如虛偽陳述、隱匿真相、偽造文件等


‧ 行為人必須使他人將本人或第三人之物交付,如金錢、財物、權利等


‧ 行為人必須意圖得利

這個罪名的刑度是:



處七年以上有期徒刑,得併科新臺幣六千萬元以下罰金。




要每個要件都要確實才能正式成立罪名

首先高虹安當時是立委,所以公務員身分妥妥的

第二點他是立委,其他人是助理所以他讓其他人幫他做事確實是利用他的職權之便

第三點必須行使詐術,也就是騙的,考量到她同時被起訴偽造文書中的使公務員登載不實罪,應該是與文件的偽造有關

但其中很重要的點是,加班費是詐取的,也就是說這些人並沒有真實加班,然後透過虛偽登記的方式詐領加班費,如果加班費是真的

即使高虹安後面做的事很壞,他強迫回捐符合第四條的使他人必須交付

第五條的意圖得利也就是把公積金挪為己用,這條罪名也無法被確立

強迫員工回捐薪水也就是犯了勞基法,跟貪污罪的等級不太一樣,這樣打好像不太對欸,建議檢方要明確策略,把高虹安往死裡打就是要讓加班這件事也是假的罪名才能成立


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tyc2356 08/20 02:31先抹再說 綠蟑螂才不管這些

piliwu 08/20 02:31又在跳針有沒有加班,有加班錢也是給助理

piliwu 08/20 02:31為何可以高虹安拿去私用?

piliwu 08/20 02:32加班費沒有給助理而是被高拿去用就是詐取

piliwu 08/20 02:32跟有沒有真實加班無關,前面都有判例

piliwu 08/20 02:33你講的重點正好是唯一無關緊要的東西

clifflee 08/20 02:34他講的或說Z9軍帶風向的 就是辯護策略啦

piliwu 08/20 02:34如果詐取不成立那偽造公文書你怎會覺得成

piliwu 08/20 02:34立?

dos01 08/20 02:34問題就不是回捐 是低薪高報 然後把高報那

dos01 08/20 02:34部分收到自己的口袋 就公雞精的部分 咕咕咕

clifflee 08/20 02:35我細想 確實可能凹 但被告要補很多證據

zixiang 08/20 02:35很多死忠好像不太懂中文的用法

piliwu 08/20 02:35這案情很單純就是低薪高報沒錯

zixiang 08/20 02:35有沒有加班怎麼會不是重點

dos01 08/20 02:36情況就跟用人頭助理是一樣的意思

zixiang 08/20 02:36有加班就沒有詐的問題

clifflee 08/20 02:36基本上就是高宣稱 她認知助理加好加滿

bightv42257 08/20 02:36公積金拿去洗頭、買衛生棉、買早午

a3556959 08/20 02:36錢有進助理戶頭才會叫他去退回啊

bightv42257 08/20 02:36餐,怎麼不是私用?

zixiang 08/20 02:36看line對話就知道這些助理都知道要回捐

piliwu 08/20 02:36加班當然不是重點,高已經跟助理約定好給

piliwu 08/20 02:36多少,其他都是從公費詐取當公積金

fdtu0928 08/20 02:36有特定回捐數字差額,就表示他們助理加

fdtu0928 08/20 02:36班有帳才會有差額,浮報偽造文書妥妥的

clifflee 08/20 02:36所以她主觀認為簽滿加班單時數是合法的

zixiang 08/20 02:37現在才在說不是自願 前面講一口價

clifflee 08/20 02:37作為反駁檢方"詐領"和"指使"的論述

zixiang 08/20 02:37如果你有加班 這些錢就是加班費

dos01 08/20 02:37帳出來就沒的凹了 所以前男友打死不當公雞

dos01 08/20 02:37就這個原因 當公雞就是當人頭 就是貪汙共犯

piliwu 08/20 02:38一口價就是低薪高報就是詐取啊

zixiang 08/20 02:38至於加班費怎麼被用 根本是另外一個問題

zixiang 08/20 02:38所以重點還是在有沒有加班

julia66 08/20 02:38連本薪都低薪高報了故意裝沒看到

a3556959 08/20 02:38這要看他跟助理的勞雇契約怎麼簽了,但

a3556959 08/20 02:38如果加班為真,其他的壞事都幹了,也只

a3556959 08/20 02:38能說明高虹安是個噁心的壞老闆,但罪名

a3556959 08/20 02:38無法成立

clifflee 08/20 02:38後面"回繳"和"私用" 以她不清楚制度來凹

dos01 08/20 02:38現在高想凹成都是助理"捐款"就是要助理扛

dos01 08/20 02:38但助理又不是智障

piliwu 08/20 02:39一口價就是詐取鐵證不要凹了

julia66 08/20 02:39薪水高報的部分也被高拿去私用不還

clifflee 08/20 02:39極端可以講成小兔欺上瞞下 騙人騙財

piliwu 08/20 02:39約定一口價就只能從國庫拿一口價來發薪水

piliwu 08/20 02:39,其他多的一塊錢都不能拿

SubaruDuck 08/20 02:39吸粉吸到腦X了,你助理費沒給那麼多

SubaruDuck 08/20 02:39,申請那麼多就是浮報,你加班到一天

SubaruDuck 08/20 02:39上班23小時,但是沒給助理一樣是浮報

SubaruDuck 08/20 02:39

julia66 08/20 02:39高不只拿助理加班費,也拿薪水去花用

clifflee 08/20 02:40這種辯護策略姑且有邏輯 但還缺物證人證

piliwu 08/20 02:40你多拿就是偽造公文書,拿去私用就是貪污

piliwu 08/20 02:40很簡單

piliwu 08/20 02:41助理加班多少小時完全不是重點

julia66 08/20 02:41柯粉薪水26400,主管報30000跟公司詐領

clifflee 08/20 02:41最基本需求物證就是 助理真的有加很多班

julia66 08/20 02:41多的主管拿去私人花用,可以嗎?

dos01 08/20 02:41高本人不是老闆 懂嗎?

dos01 08/20 02:41老闆是立法院 高根本無權管理這份帳

dos01 08/20 02:41護航的要帶成高是老闆可以管這份帳 但她就

dos01 08/20 02:41不是

piliwu 08/20 02:42他們約定就是一口價就是真正的薪水,多報

piliwu 08/20 02:42一塊錢都不行

clifflee 08/20 02:42因為助理是反咬 老闆怎證明加班就好笑了

julia66 08/20 02:42加班費太複雜無法理解,想一下薪水詐領

fdtu0928 08/20 02:42不對呦。最近的消息有一句是:這是最近

fdtu0928 08/20 02:42幾個月最少的。若是一口價,那每個月浮

fdtu0928 08/20 02:42報的金額應為定額(即那8萬多全領),

fdtu0928 08/20 02:42怎麼會每個月不同?

clifflee 08/20 02:42相對來說 小兔只要提出回繳的公式算法

piliwu 08/20 02:43就高心情好多給一點之類的吧

julia66 08/20 02:43最近最少是助理A,一口價是助理B

clifflee 08/20 02:43就是很明確的本薪/加班浮報的執行證據

piliwu 08/20 02:43不管如何中間不能有差額是非常明確的

julia66 08/20 02:43高學歷的閱讀能力...

piliwu 08/20 02:44不管怎麼給助理就是不准立委把差額拿走

clifflee 08/20 02:44這一點老實說 我沒想出過關的方式咧

julia66 08/20 02:45文章看不懂一直灰,灰一晚

piliwu 08/20 02:45加班多久絕對凹不過去的,人事費拿來當事

piliwu 08/20 02:45務費用私人企業都不行

piliwu 08/20 02:46這種事情在私人企業一樣天大的包

clifflee 08/20 02:46他們就是凹在 老闆認可完整加班時數

clifflee 08/20 02:47後面或許是自願捐 或許是被幹部騙

clifflee 08/20 02:47反正都不是我高虹安的錯 至少罪不達貪污

clifflee 08/20 02:48不過再怎麼想 要補充的證據力還缺很多啊

z3645230 08/20 02:48有加班但加不足數,所以還是浮報,為什

z3645230 08/20 02:48麼還是有人一直鬼打牆

clifflee 08/20 02:48因為助理集體反咬 尤其小兔 很致命

piliwu 08/20 02:48我不相信鴻海會容忍主管叫下屬把加班費捐

piliwu 08/20 02:48出來拿來當主管個人私用

piliwu 08/20 02:49這種被抓到叫你離職已經算客氣了

clifflee 08/20 02:49小兔算回繳多少錢的邏輯拿去庭上作證

clifflee 08/20 02:50除非助理咬小兔撒謊 否則被告很難反駁

demonh311 08/20 02:50笑死,鍵盤專家在教檢方怎麼起訴

fdtu0928 08/20 02:51某a要退加班費,且月月不同,那就表示某

fdtu0928 08/20 02:51a實際加班時數委員有帳,但委員報給立法

clifflee 08/20 02:51而沒得反駁 就很難解決加班時數浮報了

fdtu0928 08/20 02:51院是報好報滿,所以才要扣回。這妥妥的

fdtu0928 08/20 02:51偽造文書呀

z3645230 08/20 02:52沒錯,有沒有加班是重點,助理們就是部

z3645230 08/20 02:52分有加班,部分根本沒加班但是浮報,文

z3645230 08/20 02:52章都寫的很清楚,麻煩真的要看仔細

piliwu 08/20 02:53有差額就是不行,人事費不能跑去事務費這

piliwu 08/20 02:53是很基本常識,你們這不知道就算去私人企

piliwu 08/20 02:53業上班都很危險

fdtu0928 08/20 02:56不是,某人一直跳針有加班就沒浮報問題

fdtu0928 08/20 02:56。若加班加好加滿,與報給立法院一致,

fdtu0928 08/20 02:56何需繳回?

fdtu0928 08/20 02:57而繳回部份還月月不同,那就表示有個公

fdtu0928 08/20 02:57式在算浮報部份呀,有問題嗎?

piliwu 08/20 02:59重點是不能繳回任何一毛錢,那是國家的錢

piliwu 08/20 02:59不是高虹安的

clifflee 08/20 03:01piliwu你沒跟上他們凹的部分 XD

clifflee 08/20 03:02他們是說助理真的加滿班 只是被檢方誘騙

clifflee 08/20 03:02而後面繳回是內部公基金制度 勞基法問題

piliwu 08/20 03:02誘騙XDDDD這也太純了

piliwu 08/20 03:03當初就是助理不爽才找人爆料的

clifflee 08/20 03:03而因為宣稱加滿班 高自然沒有簽準浮報

clifflee 08/20 03:04好啦不說誘騙 "助理和高對加班認知不同"

piliwu 08/20 03:04討論有沒有加滿班沒意義啊,不管申請多少

piliwu 08/20 03:04錢都是公費助理的錢

clifflee 08/20 03:05"檢方以此及緩刑 誘使助理做出誤導證詞"

piliwu 08/20 03:05國家發的人事費用一毛都不能給高虹安使用

piliwu 08/20 03:05這很明確,公用都不行

clifflee 08/20 03:06而既然加滿班+沒有浮報 後面的公積金

timeriver235 08/20 03:06誘騙?那王郁文離職後還能報加班怎

timeriver235 08/20 03:06麼解釋

clifflee 08/20 03:06都是私人之間的契約 與國家無關 結案

clifflee 08/20 03:07重申 我認為這個邏輯還缺很大 不贊同

clifflee 08/20 03:07不過至少要正確理解被告的腦洞(茶)

timeriver235 08/20 03:09離職還被老闆找回來當車手詐騙政府

timeriver235 08/20 03:09的錢

clifflee 08/20 03:09公衛文那個是蠻難逃的沒錯 不過喔

clifflee 08/20 03:11純以該例來看 高說不定逃得掉

fdtu0928 08/20 03:11有扣款公式與扣款數字,那就表示浮報實

fdtu0928 08/20 03:11錘,哪這麼難理解?

clifflee 08/20 03:11孤例若沒其他助理反咬 較難看出高指使

clifflee 08/20 03:12畢竟高不拼認罪減刑 所以會很多奇葩論述

clifflee 08/20 03:13不過目前大致可以看出邏輯框架了...

clifflee 08/20 03:14律師畢竟就是靠這樣賺錢的啊 慢慢看吧

fdtu0928 08/20 03:15這框架若是能過,監獄要爆動了。又或,

fdtu0928 08/20 03:15以後立法委員就這樣搞無罪吧

clifflee 08/20 03:16是啊 所以才會大半名嘴不看好啊

win8719 08/20 03:31還有繳回~是要繳回國庫~如果政治捐款也是

win8719 08/20 03:31要照法律~不是私人契約可以一句話就沒事

win8719 08/20 03:31然後有減刑的問題你要證明對方因為減刑說

win8719 08/20 03:31謊~不能用想的就說是誘騙

win8719 08/20 03:32法律就是獎證據的地方

a000000000 08/20 03:39尼獎的邏輯有點問題捏

a000000000 08/20 03:39詐術包括但不限於偽造文書八

a000000000 08/20 03:40所以他有沒加班不會詐術成立與否的唯

a000000000 08/20 03:40一條件

a000000000 08/20 03:40如果他騙助理回繳加班費4慣例啥的

a000000000 08/20 03:41就算助理真的有加班也成立詐術R

clifflee 08/20 03:52她可以凹 不是詐術 是共識 像社工回捐薪

clifflee 08/20 03:52社工目前就是可憐 用勞基法處理

clifflee 08/20 03:53所以白粉凹時會說 "頂多勞基法啦"

clifflee 08/20 03:54https://reurl.cc/M8pXZ4 社工新聞

clifflee 08/20 03:54凹的關鍵 就是前面加滿報滿都合法

clifflee 08/20 03:55後面進助理戶頭後 都是私人契約問題

clifflee 08/20 03:55就算有事也不是貪污重罪

clifflee 08/20 03:56當然這個邏輯很一廂情願啦 前面解釋過

clifflee 08/20 03:57必須有辦法對抗助理群的人證物證事證

berryc 08/20 04:06蔡正元不就說過他自己是怎麼玩的了嗎?加

berryc 08/20 04:06班費全部交給一個主任去當雜支運用

berryc 08/20 04:06要不要說也是虛報啊,最好10幾個助理只有

berryc 08/20 04:06一個主任有加班

berryc 08/20 04:07還是在報的時候也是用一堆人頭來報結果是

berryc 08/20 04:07給一個人用

win8719 08/20 04:15哪個平行世界來的~助理都起訴4人~還一個

fdtu0928 08/20 04:36蔡正元那個不太一樣,是區域立委外面助

fdtu0928 08/20 04:36理去分,且沒人捅。高是委員自己花的。

fdtu0928 08/20 04:36berryc別害蔡被關呀

thepstar 08/20 06:32你要說做政治的沒加班 那根本是不可能

nFONn 08/20 07:36民進党可以要求立委助理回捐薪水給党,但是

nFONn 08/20 07:36高虹安不行要求助理捐到辦公室公積金大家一

nFONn 08/20 07:36起使用,綠能你不能

iampig951753 08/20 08:04你比檢方懂法

iampig951753 08/20 08:09因為老闆是國家不是高所以才是貪污

iampig951753 08/20 08:09白粉把立法院當成自己的私人企業

iampig951753 08/20 08:09還侃侃而談 笑死人

iampig951753 08/20 08:10 如果今天高是老闆才符合你的辯論

iampig951753 08/20 08:10可是高只是國家公僕

iampig951753 08/20 08:11什麼時候高變成老闆了

iampig951753 08/20 08:11難怪被檢方說傲慢

lbowlbow 08/20 12:06法盲又在超譯了