Re: [討論] 柯的說法其實很明確了,為什麼還能聽不懂?

zison 發表於 2023/6/29 下午11:54:21

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯的說法其實很明確了,為什麼還能聽不懂?作者

(竹北李奧鈉多)時間Jun 29 23:54:21 2023推噓 4 推:6 噓:2 →:73

※ 引述《GYda (GY大)》之銘言：
: ※ 引述《oneyear (mm)》之銘言：
: : 綠粉最愛問要不要重啟服貿
: : 要不要重啟核四
: : 柯文哲不是都早就回答過了
: : 只是柯的回答常常都會加入判斷式
: : 讓政策有彈性不會硬梆梆
: : 我都開始懷疑綠粉是不是連程式的If else都不會
: 應該是綠粉、白粉和藍粉的程式碼不太一樣
: : 舉例:
: : ============================
: : 問:是否要重啟服貿
: 綠的版本呢
: 會先設定兩岸監督條例是否對台灣有利
: 再來才是 if else

現在的問題就在於不是很確定執政黨的標準是：是否對台灣有利

更重要的是，即使通過監督條例，也是監督之後的執政者不是嗎？

萬一台灣選民智力測驗沒有通過，把政權交給藍白

有監督條例，也多了一個讓綠營立委牽制藍白的工具，哪裡不好了？

如果我真的很害怕柯侯賣台，我一定通過監督條例，而且還是最嚴格的那種

: if 有兩岸協議進度條例
: if 條例是否對台灣有利
: "談"
: else
: "不談"
: end if
: else
: "想都別想"
: end if
: 綠粉目前就是設定兩岸監督條例對台灣不利
: 所以程式碼跑起來，結果是 "不談"
: （案子不知道多久了，都沒有繼續談下去）

貿易協定本身才有利或不利

監督條例本身除了讓想強行通過貿易協定的執政黨為難外

幾乎沒什麼不利可言

統派要擋可以理解，獨派要擋無法理解

: 藍的版本呢
: if 不管有沒有兩岸監督條例
: "談就對了"

所以綠營不用出來制衡一下嗎？弄個監督條例至少可以守

: end if
: 藍營算是最單純的，連設定都不想設定
: : If 有兩岸協議監督條例
: : 則先談貨貿再談服貿

有了監督條例才能避免執政黨為所欲為吧？

在監督條例下，藍綠若無共識，也無法通過

: : else
: : 都不談
: : end if
: 那麼白粉要不要設定 (提案) 兩岸協議進度條例？
: 你連設定都沒設定

白粉不就是主張要先通過監督條例嗎？

先通過監督條例，之後不管誰執政，要談都有監督機制

這不也是太陽花的訴求之一嗎？

我真的看到現在沒看懂林非凡在這個單點上面怎麼說明不需要監督條例了

再說了，怕柯賣台，那就快通過監督條例阿

他就算偷舔，也要過立法院這關，看不懂綠營在反什麼

: 那麼這串程式碼 (議題) 跟假的沒什麼兩樣
: : 問:要不要重啟核四
: 綠粉的版本是
: 會先設定有沒有打算重啟核四
: 然後就是
: if 有沒有打算重啟核四
: if 重新體檢後是否安全
: "重啟"
: else
: "不要"
: end if
: "不考慮"
: end if
: 綠粉一開始就沒打算重啟核四
: 所以結果是 "不考慮"

如果安全疑慮是反對核四的重要理由之一

不就應該確認安全問題後，才能確認是否繼續反對嗎？

精確來講，民進黨政府上台後應該也有確認過核四的安全性吧？

還是你認為其實民進黨政府上台後沒有確認過這個問題嗎？

: 藍粉的部分了（除侯之外?）
: if 有沒有打算重啟核四
: "核四，啟動！"
: end if
: 藍粉基本上就是重啟
: 就算一開始不安全也要弄到安全後啟動
: : If 核四重新體檢後是安全的或只須維修就能安全
: : 則啟用
: : else
: : 則不啟用
: : end if
: 那麼白粉本身有沒有打算重啟核四？
: 都沒有說要不要重啟核四
: 這樣的話，核四有沒有體檢......有關係嗎？

倘若不夠安全，也無法重啟，很難懂嗎？

如果夠安全，至少就可以將這個納入政策選項，反之則不用考慮。

說實在，政府很多政策都讓人看不懂到底是出於什麼考慮。

: 連設定都沒設定好
: 這串程式碼根本就跟假的沒兩樣
: : 然後綠粉聽到柯的回答後
: : 就會開始問
: : 那你到底是要重啟服貿還是不重啟?
: : 那你到底是要用核四還是不用核四?
: : 我只能再用下面這個例子回答綠粉
: : ======================
: : 同事A要出外洽公
: : 你跟A說:
: : 如果回來有經過五十嵐
: : 幫我買一杯珍奶
: : 如果沒有經過五十嵐
: : 那就不用買了
: : 旁邊的綠粉同事聽到後就開始問
: : 那你到底要不要買珍奶?
: : 你以為他沒聽清楚
: : 所以又簡短的講了一次
: : 回來有經過五十嵐就買
: : 沒有經過五十嵐就不要買
: : 綠粉同事聽完後
: : 還是繼續跳針
: : 那你到底要不要買珍奶?
: : 那你到底要不要買珍奶?
: : 我只能說...
: : 聽不懂人話
: : 真的很讓人困擾阿...
: 假設50嵐的珍奶 = 50塊
: 那麼你要先給 A 50塊，再來去跑這段串程式
: if A有經過50嵐
: "花錢買珍奶"
: else
: "不買珍奶"
: end if
: 那麼.......
: 你有拿50塊給A嗎？
: 你都沒給人家50塊
: A經過50嵐為什麼要幫你買珍奶
: 想佔人家便宜白嫖一杯珍奶喔？！

在這個例子中，五十塊就是買珍奶的必要條件，如同核四的健檢一樣。

有錢再來看情況，沒錢就不用說了。

政府都是先喊要買，有沒有錢放一邊，尤其是供電問題，真的難看。

: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.177.148 (臺灣)

※ PTT 網址

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chx64 06/29 23:555-3就最嚴格阿 ==

推

lexmrkz32 06/29 23:585-3是嚴格到有點誇張了吧

推

CLANNAD 06/29 23:58最嚴格的就是時力的版本 5-3行政單位可

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CLANNAD 06/29 23:58以主張條例非關乎政治繞過

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chx64 06/29 23:59你跟中國談要如何脫鉤政治請問?

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CLANNAD 06/29 23:595-3本身嚴格但是議事攻防上是有洞的

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inlanyu 06/29 23:59柯黨不是要在立法院成為關鍵少數?? 到時

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inlanyu 06/29 23:59要聯合國民黨在立法院成為多數那監督條

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chx64 06/30 00:00什麼洞?面對中國腳開開的洞嗎?

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CLANNAD 06/30 00:00我們都知道會有關政治啊問題如果行政立

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CLANNAD 06/30 00:00法都被對方掌握時呢

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inlanyu 06/30 00:00例訂的再嚴國柯兩黨都是支持服貿的到時

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inlanyu 06/30 00:00再修法改成自己想通過服貿的放水版呢??

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CLANNAD 06/30 00:01行政單位委員會召委立法院長三個角色

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CLANNAD 06/30 00:01都被藍軍掌握時他說經濟條例跟政治無關

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CLANNAD 06/30 00:01 你想擋也很難擋

如果擔心藍白賣台且多數，更需要監督條例不是嗎？如果沒有監督條例，不就是回到當年馬政府的情況？

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ff704 06/30 00:02財團不愛監督

我覺得服貿利弊可以討論，但反對監督實在很奇怪

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inlanyu 06/30 00:02還是柯黨真的要台灣大眾賭看看都支持服貿

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inlanyu 06/30 00:02的柯文哲侯友宜當上總統立法院又多數真

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inlanyu 06/30 00:02的硬要通過服貿時又希望你們不投的民進

→

jung7458 06/30 00:02比較實際的做法，若認為5-3哪裡不足就

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jung7458 06/30 00:02趕緊去修吧

→

inlanyu 06/30 00:03黨去幫你們擋服貿呀??XDD 當年太陽花民進

→

inlanyu 06/30 00:03黨才幾席?? 要不是太陽花運動現在滿街都

推

undeadmask 06/30 00:03照你邏輯，修任何法都可能被改，那就

→

undeadmask 06/30 00:03都不要修躺平就好啦，講什麼東西啊。

沒錯邏輯死亡感覺有些人想要把台灣的命運綁在民進黨的執政權身上好像民進黨沒選贏台灣就完了如果真的是為國而不為黨，應該趁還有行政權跟立法權的時候快點推動一些法制化的作業，讓不管之後誰上台都無法賣台才對

※ 編輯: zison (49.216.177.148 臺灣), 06/30/2023 00:08:30

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inlanyu 06/30 00:04是中國人而台灣一堆產業也被中國給打垮

→

inlanyu 06/30 00:04現在台灣跟著中國一起被美國制裁啦

推

hmnc 06/30 00:04既然大家擔心明年藍白國會過半，會修出放水

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hmnc 06/30 00:04版監督條例。那還不快趁著現在綠營還掌握國

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hmnc 06/30 00:04會的時候，趕快通過加嚴的兩岸監督條例嗎？

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inlanyu 06/30 00:05邱顯智就已經講出當年的情況了要不是王

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inlanyu 06/30 00:06金平也配合喊要過監督條例想在立法院擋下

推

jung7458 06/30 00:06或者用例示把可能繞過去的通通列出來，

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jung7458 06/30 00:06想辦法堵到滴水不漏

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inlanyu 06/30 00:06服貿光是監督條例跟逐條審查這二樣在現

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inlanyu 06/30 00:06實當中根本很難實現就算把監督條例訂到

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undeadmask 06/30 00:07反智哥布林基本無法溝通的，他們只想

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undeadmask 06/30 00:07繞來繞去跟你跳針鬼打牆而已，邏輯是

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undeadmask 06/30 00:07講給有正常智商的人看的。

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inlanyu 06/30 00:07跟牛津字典一樣厚沒一部法律可以嚴密到

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inlanyu 06/30 00:07完全沒有漏洞的再加上憲法上行政跟立法

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inlanyu 06/30 00:09是互相制衡的立法權也不能指揮行政權監

→

inlanyu 06/30 00:09督條例本身在憲法層級上就有矛盾之處

推

a96932000 06/30 00:10想要法治/監督?換個人上台,那個被趕下

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a96932000 06/30 00:10台的就會幫你監督了~~~

→

undeadmask 06/30 00:10你不要看他們東扯一些西扯一些，屁了

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undeadmask 06/30 00:10一堆好像很有道理的東西，抱歉，廢話

→

undeadmask 06/30 00:10再多還是廢話

→

inlanyu 06/30 00:10這就是各黨拿出的監督條例大家都不滿意

→

inlanyu 06/30 00:10的原因

→

ff704 06/30 00:11相信黨黨不會騙你這樣人生簡單多了

→

inlanyu 06/30 00:11廢話再多還是廢話這個比較像形容柯師父

→

inlanyu 06/30 00:11的講話內容吧??XDDD

→

undeadmask 06/30 00:11我在形容妳

→

inlanyu 06/30 00:12像柯師父的那篇新聞：柯文哲：服貿早收清

→

inlanyu 06/30 00:13收早收清單是大學問那新聞的訪談內容XDD

噓

abscented 06/30 00:13跟你講實話，要是立法通過了監督條例，

→

abscented 06/30 00:13民進黨以後要賣台就很難賣啊，傻傻的，

我其實不覺得民進黨會透過外交途徑賣台也正因如此我不理解為何不立法，最可能的揣測就是為了選舉提款，但我苦無證據

→

inlanyu 06/30 00:13就是標準的廢話一篇啦XDD 整個提不出看法

→

abscented 06/30 00:13怎麼可能會過呢，連一般民生法案都可以

→

abscented 06/30 00:14擺爛，講白了，沒有利益，誰想做

沒有利益的事，大家都不想做，但什麼東西叫做利益，各黨不同現在執政黨看起來真的就是看太陽花世代沒有然後參加過太陽花的人，被收編進入體制也就算了，至少自己有得到好處一堆人一直在護航不知道是不是斯德哥爾摩了

→

inlanyu 06/30 00:14跟政策就是講的好像很深奧但什麼也提不

→

inlanyu 06/30 00:15出來應該說是加長版的猴猴作代誌XDD

噓

swingman 06/30 00:15要阻止賣台就是不要投給親中的傢伙

賣台很糟糕，所以需要法制的約束，法制齊備，有備無患賣台很糟糕，但糟糕的也不只有賣台，我相信既然台美關係史上最好台灣也不是想賣就賣得掉的

→

inlanyu 06/30 00:15先反對民進黨指出很籠統的缺點(因為他也

→

inlanyu 06/30 00:16不懂如何談判經貿協議XD)

→

inlanyu 06/30 00:17然後很神秘的指出：真正的談判不是這樣

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inlanyu 06/30 00:17那真正的談判是怎樣??XDDD

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inlanyu 06/30 00:18然後再加上包牌式的內容：不會一下子就

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inlanyu 06/30 00:19全部開放，一定是有的開放，有的不開放

所以現在執政黨是怎麼示範經貿談判或是外交談判該如何進行？你敢秀，我敢學

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undeadmask 06/30 00:19大家來看廢話自嗨怪

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inlanyu 06/30 00:19那要開放什麼不開放什麼自己也講不出所

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inlanyu 06/30 00:20以然來最後就使出自以為很有國際觀的拖

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inlanyu 06/30 00:21字訣：什麼很多國家談FTA都要很多年XDD

大體量FTA談判多年確實是國際常見，因為涉及的利害關係人很多，而且隨著談判的進行國際局勢的變化、國內的民意變化、政黨輪替等等也會有不同。至於具體要開放什麼、不開放什麼，柯文哲現階段怎麼可能說得出來？但戰略方向是確定的，你可以對照一下告訴我執政黨的想法：一、有談好過沒談：執政黨現在到底要不要談？陸委會到底歸誰管？連ＮＣＣ都不是很獨立了，陸委會獨樹一格走自己的道路，拉風喔二、沒爭議的先談執政黨現在覺得有沒有低度爭議的項目可以先談？

→

inlanyu 06/30 00:22啊那怎麼不去回想他當時對台美簽FTA的質

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inlanyu 06/30 00:22疑呢? 不是現在會講FTA要談很多年嘛??XDD

你指的質疑確切是指什麼？

※ 編輯: zison (49.216.177.148 臺灣), 06/30/2023 00:44:51

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chx64 06/30 00:40什麼很難擋當年不就擋給你看了?

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chx64 06/30 00:42真正的談判都是包裹談國際慣例

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chx64 06/30 00:42以前挺服貿的那邊都有講過