PTT評價

Re: [黑特] 米酵菌酸中毒,今年才爆發?以前都沒有嗎?

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 米酵菌酸中毒,今年才爆發?以前都沒有嗎?作者
saimeitetsu
(SMTS)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:78

如果要懷疑論或是帶風向引戰的就不用推文回覆了

整理一下資訊包括剛剛何美鄉老師受訪所講的

1. 唐菖蒲克伯氏菌主要為植物上的致病菌,但是伺機性感染人體和食物

2. 這個在大自然中,主要喜好米、麵粉、椰子脂肪纖維層作為營養來源的物品,但在台灣很罕見,在台灣農藝圈的朋友,主要也是被炭疽病、白粉病、露菌病、青枯病、萎凋病、褐根病、莖腐病等危害為主要,甚至要說,純粹「細菌性」感染植物的遠比「真菌性」污染的案例來要少
* 細菌,真菌,卵菌差在哪裏,自己維基百科…國中生物

3. 全世界爆發致死案例印尼(豆類發酵品,斷續發生數十年),2015莫三比克私釀啤酒案件,黑龍江省私釀污染事件,還有本次出現的台北餐館,最初主要分佈在比較熱的地方,好像爬上來亞熱帶和溫帶地區了

4. 在台灣這隻細菌要特意去養還沒那麼容易,注意到的是,餐館指出全部食材原料皆為進口,會不會是從進口原料中攜帶,進而污染倉儲,廚房等空間?何老師表示如果流入鄉野,可能會比較麻煩 (換句話說,未來處理米類麵食,就不可以像過去那樣隨隨便便,特別是在危險溫度未冷藏的空閒時間)

5. 目前在台灣的普遍環境,應該不容易採集到這隻細菌(自然菌叢***),沒有污染源頭就不會有細菌生

產生後續的毒素,找到最初的來源是最重要的課題


***早期的被歸類在pseudomonas 菌屬,台灣應算有間歇性發現而非未曾發生,只是在農業上無大量爆發直接除掉所以不受重視,這隻菌應該算是土壤中的自然菌叢,跨過食品供應鏈跑到食物裡腐敗發酵,在食品微生物事件上算是罕見;但在植病領域上算普通菌叢,產生米酵菌酸需要特定的條件才會產生的外毒素,則是需要釐清倉儲那邊有大量污染的食物、儲存的條件為何,是需要釐清的問題


****
補充:
據農業部新聞說法,起初研究本菌在台灣三個亞型皆在台灣至少20年之久,但經測試不會產生毒素;本次污染的問題是否為其他亞型,還有等待檢測

否則台灣米食品吃了上百年,以前還吃隔夜米麵食,都未曾發生這件事情,跟本次事件結果頗有出入


至於米酵菌酸的分子結構,屬於長鏈有機酸,無色無味,煮沸不失活,人體半衰期4餘天(雖然看分子結構有多雙鍵還有羧酸基等應該會怕紫外光照和鹼性的環境),干擾粒線體atptranslocase 導致能量無法被細胞使用,對動物毒性相對大 (主要的代謝器官肝臟腎臟在第一時間ATP 使用就被干擾壞死)

或許在廣泛採集污染來源後
要結合產業界尋找快速篩檢機制
免得在現今氣候變遷下這些罕見(指食微上)的生物會造成食品污染問題

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.34.19 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.s3yjqyiOllB8

eierom 03/29 14:09這篇講的很詳細

rony98 03/29 14:10主要這次死兩個又一堆重症 大家才重視 不

SunnyBrian 03/29 14:10第四點就是許多人擔心的,這幾天都叫

SunnyBrian 03/29 14:10家裡人清冰箱了

rony98 03/29 14:11然只是幾個人上吐下瀉的話大概一兩天就沒

rony98 03/29 14:11人理了

Aiakos 03/29 14:12推一個

kevin190 03/29 14:12簡單說,要有細菌才會產生這個毒素,但

kevin190 03/29 14:12這種細菌台灣本土很難找到,很大可能性

kevin190 03/29 14:12是進口米食時遭污染造成

tkucuh 03/29 14:13環境大概也查不出來,這個細菌台灣沒有。

其實種菖蒲,鳶尾那些植物可能會遇到 只是我們玩園藝種花的人發現第一時間會拔掉而不會選擇去治療

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:15:54

a0652qj 03/29 14:17進口的椰子產品也是有可能

pupu20317 03/29 14:17推一個

a0652qj 03/29 14:18加兩匙提味 每次撈到的部位不同 量也有

a0652qj 03/29 14:18微小差別

darkholy 03/29 14:19台灣怎麼可能沒有,不然怎麼會有醫院備

我懷疑是彰化基督教醫院人員當初訂錯被罵死了 但是又太貴捨不得銷毀 一直放到現在 實驗室有時候真的會這樣 冷門檢驗標準品就是賠錢貨 沒人會買來放

darkholy 03/29 14:19有標準品,只是以前沒人注意而已吧

a0652qj 03/29 14:19造成劑量差異巨大

a0652qj 03/29 14:19台灣應該是沒有 全台就幾年前進了一罐

a0652qj 03/29 14:19還未開封 根本沒用過

a0652qj 03/29 14:20實驗室要毒品大觀園才把仿單上有的全叫

a0652qj 03/29 14:20了吧

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:20:45

a0652qj 03/29 14:21要消化預算全部叫一輪

piliwu 03/29 14:21最大可能是進口食材吧

a0652qj 03/29 14:22接下來可能要大規模抽樣檢查土壤是否真

a0652qj 03/29 14:22的有這個細菌 要是真的台灣常態被污染

a0652qj 03/29 14:22玉米 椰子台灣也種不少 要讓人民提高警

a0652qj 03/29 14:22

就供應鏈來說 純粹的把玉米和椰子又還好 因為過程不會放在高濕高溫等發酵環境發酵 細菌自己生長都自顧不暇了不會有餘力產生外毒素 自己拿東西發酵才要注意 如果菌源不純,量不夠多,就很容易被汙染物蓋掉

piliwu 03/29 14:24應該不會在土壤啦,台灣人保存食物習慣來

piliwu 03/29 14:24說真的有早就出事了

piliwu 03/29 14:25彰基木瓜院長這次因禍得福?

cplzgr 03/29 14:26又是生化攻擊again

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:26:18

webster1112 03/29 14:29我藍白粉,沒在跟你囉嗦的,蔡英文

webster1112 03/29 14:29下台!

chengb 03/29 14:36疑似西部特羅,台灣豬肉全部下架

swatseal 03/29 14:36蔡英文不到兩個月就要下台了 藍白粉再

swatseal 03/29 14:36等一下

arsian 03/29 14:38

iamstudent 03/29 14:39推科普

s9234032 03/29 14:41不適有人說隨便都有這種菌嗎O^O

誰??

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:42:26

dandes0227 03/29 14:43好文推推

jixiang 03/29 14:44推專業

pippen456 03/29 15:03先驗到底是粿條還是木耳污染?再追進

pippen456 03/29 15:03口源頭

iconicotrico 03/29 15:04推個

abyssa1 03/29 15:06醫院準備應該是買毒物樣品大全集吧

abyssa1 03/29 15:06椰子+木耳+米 感覺湊在一起又隨便放

tsubasawolfy 03/29 15:08你把Burkholderia gladioli丟GOOGLE

tsubasawolfy 03/29 15:09農試所2008鳳梨果腐病

tsubasawolfy 03/29 15:092010杏鮑菇細菌性腐敗病

tsubasawolfy 03/29 15:112015五種蘭花的細菌性葉斑病

tsubasawolfy 03/29 15:14Burkholderia gladioli, a kind of

tsubasawolfy 03/29 15:14gram-negative bacterium, is

tsubasawolfy 03/29 15:14widely distributed in nature and

tsubasawolfy 03/29 15:14have been isolated from plants,

tsubasawolfy 03/29 15:14the environment, and food [1,2,3,

tsubasawolfy 03/29 15:144,5]

tsubasawolfy 03/29 15:15這菌就到處都有 只是要讓他分泌BA要

tsubasawolfy 03/29 15:15特殊條件

zyic 03/29 15:32這種菌常見,但也讓他產生這種毒要特定條件

leptoneta 03/29 15:32這種菌的特定株才會分泌毒素

leptoneta 03/29 15:32不是這種菌就會分泌

zyic 03/29 15:35樓上那也是

albert0526 03/29 15:42東南亞洋風味的食物滿多會用椰子調味

albert0526 03/29 15:42也是個方向。

tsubasawolfy 03/29 15:43ㄜ 這命名就是屬+種

tsubasawolfy 03/29 15:43The gram-negative, aerobic, rod

tsubasawolfy 03/29 15:43shaped bacteria B. cocovenenans

tsubasawolfy 03/29 15:43produces BA. B. cocovenenans,

tsubasawolfy 03/29 15:43likeother species in the

tsubasawolfy 03/29 15:43Burkholderia genus, is ubiquitous

tsubasawolfy 03/29 15:43 in the soil and plants. The

tsubasawolfy 03/29 15:43Burkholderia genus includes more

tsubasawolfy 03/29 15:43than 60 species, but B.

tsubasawolfy 03/29 15:43cocovenenans is the only pathovar

tsubasawolfy 03/29 15:43 thought to produce BA [13]

tsubasawolfy 03/29 15:44夠細了吧?

pkpkc 03/29 15:53看了一下要有油 無鹽 溫度PH值都要符合才行

Dogfight 03/29 15:55沒有 這菌很常見

tsubasawolfy 03/29 15:56Although the biosynthesis and

tsubasawolfy 03/29 15:56pathogenesis of BKA are unique in

tsubasawolfy 03/29 15:56 many ways, the bacterium of B.

tsubasawolfy 03/29 15:56gladioli pv. cocovenenans is

tsubasawolfy 03/29 15:56prevalently distributed globally

tsubasawolfy 03/29 15:56as it has been extensively

tsubasawolfy 03/29 15:56isolated and identified in

tsubasawolfy 03/29 15:56various food and environmental

tsubasawolfy 03/29 15:56samples, such as water and soil,

tsubasawolfy 03/29 15:56from all five most populated

tsubasawolfy 03/29 15:56continents [7,8].

tsubasawolfy 03/29 15:56三篇 滿意了嗎

Dogfight 03/29 15:58念植病的人都知道這個菌

剛剛在植物生理那邊中討論 以前的案例主要當作pseudomonas 來記載,那確實要歸為同一種 然後跟上面說的一樣,在台灣環境會輸給其他真菌危害,還沒大量傳播就被幹掉了 只是在食品上的中毒案件史真的罕見

pkpkc 03/29 16:02一般麵食都會加鹽 就直接阻礙菌生長了

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:03:29

nacheong17 03/29 16:04推!

bhenry1990 03/29 16:04所以細菌是進口的…

bhenry1990 03/29 16:07還是說寶林茶室廚房環境異於台灣才會

bhenry1990 03/29 16:07這樣?

如果台灣這種菌那麼常見 那應該會四處爆發才對唯獨寶琳出現 唯一可能是他們的倉儲就污染了這種細菌而且有一定的量了 我只能這樣推測

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:09:11

remprogress 03/29 16:21推這

remprogress 03/29 16:21遮篇

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:26:18

g29186280 03/29 16:26推專業!!頂

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:27:38

saimeitetsu 03/29 16:29本文附上推文幾位大大的資料還有植

saimeitetsu 03/29 16:29物生理粉專的資料做出補充更正

rockocean 03/29 16:38氣候暖化造成熱帶氣候區北推至台灣區域

rockocean 03/29 16:38?

如果變成到處都驗得到 我的這個說法才會合理 不然就只是供應鏈的問題 因為這個菌以前分類在pseudomonas 一直微量存在在台灣野外土壤

※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:50:09

cerenin 03/29 18:10真詳細

kkman2 03/29 18:55推這篇

Dogfight 03/29 19:31說輸給真菌性病害的說法有點怪怪的,主

Dogfight 03/29 19:31要還是看發病環境及寄主的情形,才會決

Dogfight 03/29 19:31定是哪種病害會發生

Dogfight 03/29 19:34另外有些人體病原菌其實是植物的內生菌

Dogfight 03/29 19:34,所以美國農部近年來有很多計畫是在研

Dogfight 03/29 19:34究哪些人體病原菌會存在植物體內

目前都只存在說法 研究實在太少了 這株菌會存在肺纖維化病人的呼吸系統感染,不過也僅限於伺機性感染 至於競爭力說法是推測 正常菌相有點像佔著茅坑不拉屎的概念,人體內有,植物身上和土壤邊也會有 就要等後續有人做競爭力測試了

※ 編輯: saimeitetsu (223.136.113.64 臺灣), 03/29/2024 21:18:09

※ 編輯: saimeitetsu (223.136.113.64 臺灣), 03/30/2024 12:37:28