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Re: [討論] 認真,服貿如果過了,對台灣有啥好處?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 認真,服貿如果過了,對台灣有啥好處?作者
XX9
(又又丸)
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: 阿北真的改變成真了
: https://i.imgur.com/ElnsGC8.jpg 2023


服務貿易 這種雙方的貿易談判 其實就是交換條件
看要犧牲誰的利益 換那些好處
自己的談判人員要有能力分析全產業鏈 對未來產業發展需求

協議的簽訂 就像商業合約一樣
在談的時候 就是談判代表全權委任

一條一條與對方攻防 而且全程保密
比如我 A商品用批發價賣你 你的B商品給我優先購買權
C物產交易 我開放 D產業 你也開放

這樣子談的
意思就是說協議 是有個整體性的 一整包合約

我犧牲A 換取C的收益
你犧牲D 換取B的收益

整個協議的成立
少了A 就變成我什麼都不犧牲
砍掉這條
因此整個協議就不成立了
好處我全都要 壞處我不要
這種女拳自助餐的行為
是不會有國家同意的

也就是說
兩岸貿易協議的審查 國會的同意與否
逐條審議的結果
是不可能只打掉其中一條 通過
這不是法條

貿易協議的結果只會有 "全部通過 or 打掉重練" 這兩種結果

因此ECFA和美台BTA 一樣
文件出來之後
要全產業鏈去檢討得失 產業經濟學家必須研究最終對台灣的經濟貢獻程度
以及是否有助於台灣的轉型發展 長期進步


而不是只有林伯豐這些人單獨贊成就算了

畢竟這個人的公司 十條玻璃產線 只有一條在台灣
九條都在中國

他的利益 不代表你我的利益


這就是對於ECFA各位為什麼需要審查研究的理由
當然中國的現況也已經不是十年前了
所談的協議對我們有沒有利?

可能條款都需要再重新談判更新了
不要傻傻通過了
結果人家十年前比你弱的產業 現在比你強比你更龐大
你偷雞不著蝕把米 全盤皆輸


我們質疑的 本來就是談判代表的智商 質疑他的全產業鏈的專業度


你先把兩岸相關的法令修一修再說吧
兩岸的特殊關係處理完
才有可能進一步 審理 中台服務貿易


--

※ PTT 留言評論
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rjaws 06/28 12:45有道理

PunkGrass 06/28 12:45我都把柯還沒提出來的柯版兩岸協議監

PunkGrass 06/28 12:45督條例當神主牌預防性膜拜

xanthippe 06/28 12:45正確

takeda3234 06/28 12:46這才是自由貿易的精神啊

xanthippe 06/28 12:46只要兩岸協議監督條例要玩逐條,就是不

xanthippe 06/28 12:46想達成協議的意思

lymisme 06/28 12:47這一篇難得中肯

Drkate 06/28 12:47Z>B 馬英九就開示過啦

xanthippe 06/28 12:47這種貿易協定本來就一定會黑箱,因為會

xanthippe 06/28 12:47有人犧牲

takeda3234 06/28 12:47有得有失 不利都不要那cptpp 美國FT

takeda3234 06/28 12:47A都沒機會了

XX9 06/28 12:47我本來就很中肯 是你們不懂我~~

xanthippe 06/28 12:47所以吵兩岸協議監督條例根本就是假議題

xanthippe 06/28 12:48就像要跟美國簽BTA,也一定是黑箱

xanthippe 06/28 12:49你來個台美協議監督條例就是不想簽BTA

xanthippe 06/28 12:49所以反黑箱本來就是意在沛公,一堆人以

xanthippe 06/28 12:49為只是舞劍

transmit0101 06/28 12:50所以台美倡議根本沒進立法院逐條審.

XX9 06/28 12:50兩個本質上還是不太一樣, 台美是國與國

exceedMyself 06/28 12:51瑳們有國際談判專家

XX9 06/28 12:51而ECFA 沒辦法用國與國關係,這就衍生一堆麻煩

xanthippe 06/28 12:51所以用兩岸人民監督條例規範政治協議

xanthippe 06/28 12:52就可以管到ECFA,因為裡面會有政治協議

cttw19 06/28 12:52當然 簽署貿易協定怎麼可能全程公開透明

xanthippe 06/28 12:52中國不可能當台灣是國來談,一定要92或

xanthippe 06/28 12:52一國兩制

xanthippe 06/28 12:53所以服貿本來就是黑箱,當初反黑箱只是

xanthippe 06/28 12:53找個擋下來的理由

xanthippe 06/28 12:54之所以大部分找得到的言論都是談反黑箱

xanthippe 06/28 12:54因為反黑箱可以找到擋下來的施力點

xanthippe 06/28 12:54而反服貿沒有施力點

xanthippe 06/28 12:55要反服貿,就要說服貿有何不好

cttw19 06/28 12:56用程序來卡服貿

xanthippe 06/28 12:56但是本來就沒有全好的服貿,這樣爭論

xanthippe 06/28 12:56會非常發散而且漫長

xanthippe 06/28 12:56快速凝聚並且最有力的說法就是反黑箱

MaMaMoMo 06/28 12:57你的論點的確很有道理,我柯粉也同意

peterturtle 06/28 12:57不是,訂立法律本質上也是一種重劃利

xanthippe 06/28 12:57項莊舞劍意在沛公,難道你直接說我要砍

peterturtle 06/28 12:57益的行為怎麼就沒有這個問題

xanthippe 06/28 12:57沛公嗎?

MaMaMoMo 06/28 12:57但是柯主張的是要審查,也就是依照你的

MaMaMoMo 06/28 12:57論點,服貿最後仍然不會被通過

xanthippe 06/28 12:58審查就是包裹表決,逐條就是不想審

xanthippe 06/28 12:58這是邱顯智說過的

xanthippe 06/28 12:59所以為什麼最後沒有立兩岸協議審查條例

xanthippe 06/28 12:59立這個法就是不想談的意思

peterturtle 06/28 12:59訂法條的時候總會有些人受益有些人受

peterturtle 06/28 12:59害,受害者還是會機歪啊,可是法律還

peterturtle 06/28 13:00不是這樣慢慢喬慢慢定下來的

cvnn 06/28 13:00小英想要推 賴功德的網軍在靠杯 這是玩什麼

xanthippe 06/28 13:00現在不是因為沒立法而不能談

xanthippe 06/28 13:00而是立了法就不能談了

xanthippe 06/28 13:01小英要中國搬開障礙,你覺得小英想談?

xanthippe 06/28 13:01即便小英想談,他也要卸任了,談屁喔

xanthippe 06/28 13:01最重要的是,中國不會跟民進黨談的

XX9 06/28 13:02小英卸任前,能做的就是把監督的機制生出來

Anvec 06/28 13:03貿易談判本就應該要黑箱 但如果是時間過太

Anvec 06/28 13:03久要重新評估也可以

XX9 06/28 13:03沒有法,未來司法院都是大陸人適用中華民國案

Anvec 06/28 13:03但現在評估完開放 十年後也是會有相同問題

XX9 06/28 13:04不嫌晚 至少是個開始, 對岸的獨立地位怎處理

peterturtle 06/28 13:05不是,回答我的問題一下

XX9 06/28 13:08P大你說的沒錯啊

peterturtle 06/28 13:17所以丟回來審查本身不就是沒問題的,

peterturtle 06/28 13:17只是差在不能隨意挑幾條reject,啊法

peterturtle 06/28 13:17律不也是這樣。

xanthippe 06/28 13:19中國跟你這樣一來一回,最後就是擱置

xanthippe 06/28 13:20台灣如果這樣玩,一樣立不起來

xanthippe 06/28 13:20台灣法律這樣玩也立不起來啦

xanthippe 06/28 13:20中國跟你玩這套,幾年過去,客觀條件改

xanthippe 06/28 13:21變,又要重談

peterturtle 06/28 13:21但本來就沒有義務非過不可

peterturtle 06/28 13:22唉好吧但其實這又要講到立委到底有沒

peterturtle 06/28 13:23有良心會不會沒事卡法條的問題,頭痛

codehard 06/28 13:31反黑箱是手段 反服貿是目的

codehard 06/28 13:31現在柯粉故意混淆手段與目的 噁心

cerberi 06/28 13:35

morie 06/28 13:37哥布林就輸了

beyond780705 06/28 14:49現在哥布林黨和塔仔就是直接引導到

beyond780705 06/28 14:49協議阿,前面監督條例都不敢提也不

beyond780705 06/28 14:49想提,根本智障

beyond780705 06/28 14:50你的目的又不是主訴求,同意主訴求

beyond780705 06/28 14:50不代表同意你目的阿 腦子是個好用的

beyond780705 06/28 14:50東西

nalthax 06/28 15:20中國銀行包出成那樣還敢西進啊,到時候地

nalthax 06/28 15:20方政府跟你借錢借到倒你賬

tannoy 06/28 19:36台北市8年沒有進步,以為中國產業也一樣

tannoy 06/28 19:3610年不變,殊不知中國都進步到天邊去了。

tannoy 06/28 19:36還是其實知道但是避而不談。