Re: [討論] 認真，服貿如果過了，對台灣有啥好處？
: https://i.imgur.com/1HObaE5.jpg 2014
: https://i.imgur.com/ElnsGC8.jpg 2023
服務貿易 這種雙方的貿易談判 其實就是交換條件
看要犧牲誰的利益 換那些好處
自己的談判人員要有能力分析全產業鏈 對未來產業發展需求
協議的簽訂 就像商業合約一樣
在談的時候 就是談判代表全權委任
一條一條與對方攻防 而且全程保密
比如我 A商品用批發價賣你 你的B商品給我優先購買權
C物產交易 我開放 D產業 你也開放
這樣子談的
意思就是說協議 是有個整體性的 一整包合約
我犧牲A 換取C的收益
你犧牲D 換取B的收益
整個協議的成立
少了A 就變成我什麼都不犧牲
砍掉這條
因此整個協議就不成立了
好處我全都要 壞處我不要
這種女拳自助餐的行為
是不會有國家同意的
也就是說
兩岸貿易協議的審查 國會的同意與否
逐條審議的結果
是不可能只打掉其中一條 通過
這不是法條
貿易協議的結果只會有 "全部通過 or 打掉重練" 這兩種結果
因此ECFA和美台BTA 一樣
文件出來之後
要全產業鏈去檢討得失 產業經濟學家必須研究最終對台灣的經濟貢獻程度
以及是否有助於台灣的轉型發展 長期進步
而不是只有林伯豐這些人單獨贊成就算了
畢竟這個人的公司 十條玻璃產線 只有一條在台灣
九條都在中國
他的利益 不代表你我的利益
這就是對於ECFA各位為什麼需要審查研究的理由
當然中國的現況也已經不是十年前了
所談的協議對我們有沒有利?
可能條款都需要再重新談判更新了
不要傻傻通過了
結果人家十年前比你弱的產業 現在比你強比你更龐大
你偷雞不著蝕把米 全盤皆輸
我們質疑的 本來就是談判代表的智商 質疑他的全產業鏈的專業度
你先把兩岸相關的法令修一修再說吧
兩岸的特殊關係處理完
才有可能進一步 審理 中台服務貿易
--
有道理
我都把柯還沒提出來的柯版兩岸協議監
督條例當神主牌預防性膜拜
正確
這才是自由貿易的精神啊
只要兩岸協議監督條例要玩逐條，就是不
想達成協議的意思
這一篇難得中肯
Z>B 馬英九就開示過啦
這種貿易協定本來就一定會黑箱，因為會
有人犧牲
有得有失 不利都不要那cptpp 美國FT
A都沒機會了
我本來就很中肯 是你們不懂我~~
所以吵兩岸協議監督條例根本就是假議題
就像要跟美國簽BTA，也一定是黑箱
你來個台美協議監督條例就是不想簽BTA
所以反黑箱本來就是意在沛公，一堆人以
為只是舞劍
所以台美倡議根本沒進立法院逐條審.
兩個本質上還是不太一樣, 台美是國與國
瑳們有國際談判專家
而ECFA 沒辦法用國與國關係,這就衍生一堆麻煩
所以用兩岸人民監督條例規範政治協議
就可以管到ECFA，因為裡面會有政治協議
當然 簽署貿易協定怎麼可能全程公開透明
中國不可能當台灣是國來談，一定要92或
一國兩制
所以服貿本來就是黑箱，當初反黑箱只是
找個擋下來的理由
之所以大部分找得到的言論都是談反黑箱
因為反黑箱可以找到擋下來的施力點
而反服貿沒有施力點
要反服貿，就要說服貿有何不好
用程序來卡服貿
但是本來就沒有全好的服貿，這樣爭論
會非常發散而且漫長
快速凝聚並且最有力的說法就是反黑箱
你的論點的確很有道理，我柯粉也同意
不是，訂立法律本質上也是一種重劃利
項莊舞劍意在沛公，難道你直接說我要砍
益的行為怎麼就沒有這個問題
沛公嗎？
但是柯主張的是要審查，也就是依照你的
論點，服貿最後仍然不會被通過
審查就是包裹表決，逐條就是不想審
這是邱顯智說過的
所以為什麼最後沒有立兩岸協議審查條例
立這個法就是不想談的意思
訂法條的時候總會有些人受益有些人受
害，受害者還是會機歪啊，可是法律還
不是這樣慢慢喬慢慢定下來的
小英想要推 賴功德的網軍在靠杯 這是玩什麼
現在不是因為沒立法而不能談
而是立了法就不能談了
小英要中國搬開障礙，你覺得小英想談？
即便小英想談，他也要卸任了，談屁喔
最重要的是，中國不會跟民進黨談的
小英卸任前,能做的就是把監督的機制生出來
貿易談判本就應該要黑箱 但如果是時間過太
久要重新評估也可以
沒有法,未來司法院都是大陸人適用中華民國案
但現在評估完開放 十年後也是會有相同問題
不嫌晚 至少是個開始, 對岸的獨立地位怎處理
不是，回答我的問題一下
P大你說的沒錯啊
所以丟回來審查本身不就是沒問題的，
只是差在不能隨意挑幾條reject，啊法
律不也是這樣。
中國跟你這樣一來一回，最後就是擱置
台灣如果這樣玩，一樣立不起來
台灣法律這樣玩也立不起來啦
中國跟你玩這套，幾年過去，客觀條件改
變，又要重談
但本來就沒有義務非過不可
唉好吧但其實這又要講到立委到底有沒
有良心會不會沒事卡法條的問題，頭痛
反黑箱是手段 反服貿是目的
現在柯粉故意混淆手段與目的 噁心
推
哥布林就輸了
現在哥布林黨和塔仔就是直接引導到
協議阿，前面監督條例都不敢提也不
想提，根本智障
你的目的又不是主訴求，同意主訴求
不代表同意你目的阿 腦子是個好用的
東西
中國銀行包出成那樣還敢西進啊，到時候地
方政府跟你借錢借到倒你賬
台北市8年沒有進步，以為中國產業也一樣
10年不變，殊不知中國都進步到天邊去了。
還是其實知道但是避而不談。
27
首Po是這樣啦 服貿 十年前太陽花學運的主軸核心 當時我敢說有99%的人不知道服貿整體內容到底是啥 只知道黑箱很惡霸 最近又把服貿拿出來講 各總統候選人的態度都不一樣 有人支持 有人反對 有人還在看風向![[討論] 認真，服貿如果過了，對台灣有啥好處？](https://i.imgur.com/1HObaE5b.jpg "[討論] 認真，服貿如果過了，對台灣有啥好處？")
1
1.極端的自由貿易信徒。 2.受益產業的相關從業人員(以金融業為主，好笑的是，金融業西進，卻是以存戶的風險 換 取從業人員的利潤)。 3.跟黨政高層關係良好的商人。3
大家既然都霧裡看花，何不回到制度本質？討論監督條例實質內容 大家都怕工作被搶，你就清楚條列出開放程度，是否有限制大陸人員額度，是否根據不同產 界產生不同配給 如果弊大於利，是否請陸委會移除要要求重啟服貿該網頁，那個毒藥我們不要了 --3
好啦 我來說明一下 怎麼進行訂立協議 以及 審查 1.先 處理兩岸政治協議的監督原則或法案 #兩岸92 這邊就是要研究兩岸到底在互相不承認的情況下,人流金流物流要怎麼監管 還有中華人民共和國 這件事你如果不承認對方是個獨立國家,不修憲?
爆
Re: [爆卦] 翁達瑞：柯文哲令人毛骨悚然的賣台計畫服務貿易(III)：這是最罕見的國際商務活動。除了少數特例（如軟體開發），無形的服 務不能跨國銷售，所以國際間沒必要簽署「服務業」的自由貿易協議 既然「服務貿易」不是國際商務主流，國際間也無所謂的「服務投資」協議，那柯文哲要 重啟的「兩岸服貿協議」到底又是什麼碗糕？ 事實上，柯文哲要重啟的不是「服務貿易協議」，而是只針對中國開放的「小額投資移民![Re: [爆卦] 翁達瑞：柯文哲令人毛骨悚然的賣台計畫](https://i.imgur.com/xBsF1KJb.jpg "Re: [爆卦] 翁達瑞：柯文哲令人毛骨悚然的賣台計畫")
5X
[爆卦] 翁達瑞：柯文哲令人毛骨悚然的賣台計畫令人驚悚的服貿協議分析 翁達瑞 / 美國大學教授 介入政治評論多年，我甚少遇到屬於個人專長的議題，服貿協議是極少數的例外。本文是我對服貿協議的分析，內容令人感到驚悚。 我是「國際商務」學者，在所屬領域專研三十多年。我在最頂級期刊發表了多篇論文，獲頒國際商務的研究貢獻獎，是唯一曾獲頒此獎的台灣人（附圖一）。 國際商務活動分成兩大類：貿易與投資。國際商務標的也有兩種：貨品與服務。根據這兩項區分，國際商務可分成四類（附圖二）。![[爆卦] 翁達瑞：柯文哲令人毛骨悚然的賣台計畫](https://img.youtube.com/vi/DN1HPbyKcAE/mqdefault.jpg "[爆卦] 翁達瑞：柯文哲令人毛骨悚然的賣台計畫")
10
Re: [新聞] 柯文哲提4聲明回應重啟服貿 拋兩岸經貿法柯文哲： 最近綠媒又有一條龍的炒作我要重啟服貿的事情，我們只是在一個內部討論的時候寫的一 個文件，結果你就拿出去然後一條龍作業，從這個PTT、媒體名嘴上一路的打，其實就很典 型的抹紅的認知戰。 我們回到一個事實面來思量，台灣對中國大陸的出口，會佔到我們整個台灣的出口最高到![Re: [新聞] 柯文哲提4聲明回應重啟服貿 拋兩岸經貿法](https://i.imgur.com/jUBHf3hb.jpg "Re: [新聞] 柯文哲提4聲明回應重啟服貿 拋兩岸經貿法")
14
Re: [新聞] ECFA要繼續談？陸委會：盼大陸移除協商這段話不就是民進黨政府轄下的陸委會"希望" 可以跟大陸早點針對服貿、貨貿協議作談判 那這樣民進黨政府的立場算不算一直是站在隨時能重啟服貿談判的立場 那這幾天綠色側翼一直猛打柯要重啟服貿談判(也僅是談論階段) 是中共同路人的是在? 只有綠能談? 要雙標到幾時？![Re: [新聞] ECFA要繼續談？陸委會：盼大陸移除協商](https://i.imgur.com/4Vblyl8b.jpg "Re: [新聞] ECFA要繼續談？陸委會：盼大陸移除協商")
13
Re: [新聞] 柯文哲稱只反黑箱 邱顯智諷：若反黑箱能服貿協議簽署後，蔡英文原只發布新聞稿說明看法，不願接受媒體隻字片語的短暫訪問， 幕僚透露，「因為怕一兩句話被放大，會傷害兩岸關係的大方向。」 蔡英文並不反對與中國簽署經貿協議，但她認為，服貿協議沒有總體戰略、順序本末倒置 ，也是弱化國會力量的「不正常談判」。![Re: [新聞] 柯文哲稱只反黑箱 邱顯智諷：若反黑箱能](https://i.imgur.com/357wuAyb.jpg "Re: [新聞] 柯文哲稱只反黑箱 邱顯智諷：若反黑箱能")
9
[討論] ECFA必須比照服貿立刻擱置!《海峽兩岸服務貿易協議》（英語譯名：Cross-Strait Service Trade Agreement 或 Cross-strait agreement on trade in services[1]，簡稱CSSTA），是中華民國（台灣 ）及中華人民共和國依據 《海峽兩岸經濟合作架構協議》 （簡稱ECFA）第四條所簽署的服務貿易協定。8
Re: [問卦] 服貿這麼好，有沒有辦法講出10個優點？我是沒有找到十點啦 但現在蔡英文政府陸委會的官網上 還有當年服貿的說帖 兩岸服務貿易協議的整體效益為何？ (經濟部 服貿專區)![Re: [問卦] 服貿這麼好，有沒有辦法講出10個優點？](https://www.mac.gov.tw/images/logo_fb.jpg "Re: [問卦] 服貿這麼好，有沒有辦法講出10個優點？")
6
[黑特] 蔡英文：應先通過兩岸協議監督條例蔡英文：應先通過兩岸協議監督條例 林朝億 台北報導 2013.07.23 | 18:12![[黑特] 蔡英文：應先通過兩岸協議監督條例](https://s.newtalk.tw/media/news/src/news_2__159518842.jpg "[黑特] 蔡英文：應先通過兩岸協議監督條例")
1
[討論] 陸委會支持服貿相關機關大陸事務發言 ::: 呼籲服貿協議儘速通過，政府會嚴格把關並備妥應對方案 張貼日：103-03-18發布單位：經濟部國際貿易局 對於立法院審查「海峽兩岸服務貿易協議」的辛勞及各界的鞭策與督促，經濟部及陸委會1
[討論] 美學者：ECFA提高台GDP美學者：ECFA提高台GDP 資料來源：中央社 記者：林惠君 美國學者針對兩岸簽訂兩岸經濟協議 (ECFA)進行研究，
28
[討論] 郭正亮：國民黨2026可能贏南三都![[討論] 郭正亮：國民黨2026可能贏南三都](https://s.newtalk.tw/media/news/src/5c24d9c5b9449.jpg "[討論] 郭正亮：國民黨2026可能贏南三都")
38
[討論] 玩「塔綠班」諧音梗的人都出事了！![[討論] 玩「塔綠班」諧音梗的人都出事了！](https://i.imgur.com/HeTraBqb.jpg "[討論] 玩「塔綠班」諧音梗的人都出事了！")
41
Re: [新聞] 赴中風險再一樁！羅文嘉：台灣人天安門![Re: [新聞] 赴中風險再一樁！羅文嘉：台灣人天安門](https://i.imgur.com/JsBluuWb.jpeg "Re: [新聞] 赴中風險再一樁！羅文嘉：台灣人天安門")
26
[討論] 40歲以上的人看得到中共亡國嗎？21
[討論] 賓州還有變數 還有選票沒有統計完![[討論] 賓州還有變數 還有選票沒有統計完](https://i.imgur.com/6EgYbPEb.jpg "[討論] 賓州還有變數 還有選票沒有統計完")
71
[討論] 陳智菡：柯文哲注重團隊能力而不是外表![[討論] 陳智菡：柯文哲注重團隊能力而不是外表](https://i.imgur.com/dheFKq5b.jpg "[討論] 陳智菡：柯文哲注重團隊能力而不是外表")
81
Re: [黑特] 狠狠斗內幕 有尚毅夫就沒有姚惠珍?13
[轉錄] 獨立觀察：LSE終於屈服英行政法院判決![[轉錄] 獨立觀察：LSE終於屈服英行政法院判決](https://i.imgur.com/WNKQu3Fb.jpeg "[轉錄] 獨立觀察：LSE終於屈服英行政法院判決")
14
[討論] 薄瓜瓜 懂玩（圖）![[討論] 薄瓜瓜 懂玩（圖）](https://i.imgur.com/6EzIEIwb.jpeg "[討論] 薄瓜瓜 懂玩（圖）")
9
[轉錄] 美跨性狂潮挫敗，臺灣政府應止步![[轉錄] 美跨性狂潮挫敗，臺灣政府應止步](https://images.plurk.com/2x0mLIYVEUU0Pqn83Y8dtd.jpg "[轉錄] 美跨性狂潮挫敗，臺灣政府應止步")
27
[討論] 台中市政府:空汙因擴散條件差![[討論] 台中市政府:空汙因擴散條件差](https://i.imgur.com/WcOo3mob.jpg "[討論] 台中市政府:空汙因擴散條件差")
10
Re: [討論] 郭正亮：國民黨2026可能贏南三都10
[討論] 薄瓜瓜算是敵人的敵人是朋友嗎？32
Re: [討論] 台灣米進軍日本7
[討論] 真奇怪阿北性騷璩美鳳事件陳佩琪沒說話7
[討論] 薄瓜瓜岳家是深藍家族![[討論] 薄瓜瓜岳家是深藍家族](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png "[討論] 薄瓜瓜岳家是深藍家族")
8
[討論] 台灣法律允許馬斯克這樣的人當部長嗎？![[討論] 台灣法律允許馬斯克這樣的人當部長嗎？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/15/2/30911437.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=853&exp=3600 "[討論] 台灣法律允許馬斯克這樣的人當部長嗎？")
6
[黑特] 民進党看見肺癌死亡上升應該爽死吧？![[黑特] 民進党看見肺癌死亡上升應該爽死吧？](https://i.imgur.com/mgBbj0Gb.jpeg "[黑特] 民進党看見肺癌死亡上升應該爽死吧？")
8
[討論]阿北全盛時期，能把色色翻頁嗎？5
[討論] 為什麼是羈押後，才有柯文哲性騷傳言？X
[討論] 為什麼還有人敢偷渡蔡英文好棒棒？？![[討論] 為什麼還有人敢偷渡蔡英文好棒棒？？](https://i.imgur.com/cUqZ8ZBb.jpeg "[討論] 為什麼還有人敢偷渡蔡英文好棒棒？？")
7
[討論] 布狸貓跟國蔥一樣 被人格置換了![[討論] 布狸貓跟國蔥一樣 被人格置換了](https://i.imgur.com/qgl0zumb.jpeg "[討論] 布狸貓跟國蔥一樣 被人格置換了")
7
[黑特] 為何對綠鬣蜥和流浪貓狗待遇差這麼多![[黑特] 為何對綠鬣蜥和流浪貓狗待遇差這麼多](https://i.imgur.com/afUZWHEb.jpeg "[黑特] 為何對綠鬣蜥和流浪貓狗待遇差這麼多")
6
[黑特] 雜草為什麼要詆毀阿北心目中的女神![[黑特] 雜草為什麼要詆毀阿北心目中的女神](https://i.imgur.com/syvxo9eb.jpeg "[黑特] 雜草為什麼要詆毀阿北心目中的女神")
13
Re: [討論] 陸配偶多久可以在台參政？6
[討論] 為啥沈柏楊這麼安靜?X
[討論] 看完李明賢說的，我更相信柯P清白了！5
Re: [討論] 為什麼還有人敢偷渡蔡英文好棒棒？？![Re: [討論] 為什麼還有人敢偷渡蔡英文好棒棒？？](https://i.imgur.com/3pexRv7b.jpeg "Re: [討論] 為什麼還有人敢偷渡蔡英文好棒棒？？")
1
Re: [討論] 中配擔任立委的障礙 就是中共![Re: [討論] 中配擔任立委的障礙 就是中共](https://i.imgur.com/4scgqhkb.png "Re: [討論] 中配擔任立委的障礙 就是中共")
7
Re: [討論] 民進黨執政八年，執政成績完全輸給國民![Re: [討論] 民進黨執政八年，執政成績完全輸給國民](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-06-25/1024/20210625000787.jpg "Re: [討論] 民進黨執政八年，執政成績完全輸給國民")