Re: [討論] 認真，服貿如果過了，對台灣有啥好處？

rjaws 06/28 12:45有道理

PunkGrass 06/28 12:45我都把柯還沒提出來的柯版兩岸協議監

PunkGrass 06/28 12:45督條例當神主牌預防性膜拜

xanthippe 06/28 12:45正確

takeda3234 06/28 12:46這才是自由貿易的精神啊

xanthippe 06/28 12:46只要兩岸協議監督條例要玩逐條，就是不

xanthippe 06/28 12:46想達成協議的意思

lymisme 06/28 12:47這一篇難得中肯

Drkate 06/28 12:47Z>B 馬英九就開示過啦

xanthippe 06/28 12:47這種貿易協定本來就一定會黑箱，因為會

xanthippe 06/28 12:47有人犧牲

takeda3234 06/28 12:47有得有失 不利都不要那cptpp 美國FT

takeda3234 06/28 12:47A都沒機會了

XX9 06/28 12:47我本來就很中肯 是你們不懂我~~

xanthippe 06/28 12:47所以吵兩岸協議監督條例根本就是假議題

xanthippe 06/28 12:48就像要跟美國簽BTA，也一定是黑箱

xanthippe 06/28 12:49你來個台美協議監督條例就是不想簽BTA

xanthippe 06/28 12:49所以反黑箱本來就是意在沛公，一堆人以

xanthippe 06/28 12:49為只是舞劍

transmit0101 06/28 12:50所以台美倡議根本沒進立法院逐條審.

XX9 06/28 12:50兩個本質上還是不太一樣, 台美是國與國

exceedMyself 06/28 12:51瑳們有國際談判專家

XX9 06/28 12:51而ECFA 沒辦法用國與國關係,這就衍生一堆麻煩

xanthippe 06/28 12:51所以用兩岸人民監督條例規範政治協議

xanthippe 06/28 12:52就可以管到ECFA，因為裡面會有政治協議

cttw19 06/28 12:52當然 簽署貿易協定怎麼可能全程公開透明

xanthippe 06/28 12:52中國不可能當台灣是國來談，一定要92或

xanthippe 06/28 12:52一國兩制

xanthippe 06/28 12:53所以服貿本來就是黑箱，當初反黑箱只是

xanthippe 06/28 12:53找個擋下來的理由

xanthippe 06/28 12:54之所以大部分找得到的言論都是談反黑箱

xanthippe 06/28 12:54因為反黑箱可以找到擋下來的施力點

xanthippe 06/28 12:54而反服貿沒有施力點

xanthippe 06/28 12:55要反服貿，就要說服貿有何不好

cttw19 06/28 12:56用程序來卡服貿

xanthippe 06/28 12:56但是本來就沒有全好的服貿，這樣爭論

xanthippe 06/28 12:56會非常發散而且漫長

xanthippe 06/28 12:56快速凝聚並且最有力的說法就是反黑箱

MaMaMoMo 06/28 12:57你的論點的確很有道理，我柯粉也同意

peterturtle 06/28 12:57不是，訂立法律本質上也是一種重劃利

xanthippe 06/28 12:57項莊舞劍意在沛公，難道你直接說我要砍

peterturtle 06/28 12:57益的行為怎麼就沒有這個問題

xanthippe 06/28 12:57沛公嗎？

MaMaMoMo 06/28 12:57但是柯主張的是要審查，也就是依照你的

MaMaMoMo 06/28 12:57論點，服貿最後仍然不會被通過

xanthippe 06/28 12:58審查就是包裹表決，逐條就是不想審

xanthippe 06/28 12:58這是邱顯智說過的

xanthippe 06/28 12:59所以為什麼最後沒有立兩岸協議審查條例

xanthippe 06/28 12:59立這個法就是不想談的意思

peterturtle 06/28 12:59訂法條的時候總會有些人受益有些人受

peterturtle 06/28 12:59害，受害者還是會機歪啊，可是法律還

peterturtle 06/28 13:00不是這樣慢慢喬慢慢定下來的

cvnn 06/28 13:00小英想要推 賴功德的網軍在靠杯 這是玩什麼

xanthippe 06/28 13:00現在不是因為沒立法而不能談

xanthippe 06/28 13:00而是立了法就不能談了

xanthippe 06/28 13:01小英要中國搬開障礙，你覺得小英想談？

xanthippe 06/28 13:01即便小英想談，他也要卸任了，談屁喔

xanthippe 06/28 13:01最重要的是，中國不會跟民進黨談的

XX9 06/28 13:02小英卸任前,能做的就是把監督的機制生出來

Anvec 06/28 13:03貿易談判本就應該要黑箱 但如果是時間過太

Anvec 06/28 13:03久要重新評估也可以

XX9 06/28 13:03沒有法,未來司法院都是大陸人適用中華民國案

Anvec 06/28 13:03但現在評估完開放 十年後也是會有相同問題

XX9 06/28 13:04不嫌晚 至少是個開始, 對岸的獨立地位怎處理

peterturtle 06/28 13:05不是，回答我的問題一下

XX9 06/28 13:08P大你說的沒錯啊

peterturtle 06/28 13:17所以丟回來審查本身不就是沒問題的，

peterturtle 06/28 13:17只是差在不能隨意挑幾條reject，啊法

peterturtle 06/28 13:17律不也是這樣。

xanthippe 06/28 13:19中國跟你這樣一來一回，最後就是擱置

xanthippe 06/28 13:20台灣如果這樣玩，一樣立不起來

xanthippe 06/28 13:20台灣法律這樣玩也立不起來啦

xanthippe 06/28 13:20中國跟你玩這套，幾年過去，客觀條件改

xanthippe 06/28 13:21變，又要重談

peterturtle 06/28 13:21但本來就沒有義務非過不可

peterturtle 06/28 13:22唉好吧但其實這又要講到立委到底有沒

peterturtle 06/28 13:23有良心會不會沒事卡法條的問題，頭痛

codehard 06/28 13:31反黑箱是手段 反服貿是目的

codehard 06/28 13:31現在柯粉故意混淆手段與目的 噁心

cerberi 06/28 13:35推

morie 06/28 13:37哥布林就輸了

beyond780705 06/28 14:49現在哥布林黨和塔仔就是直接引導到

beyond780705 06/28 14:49協議阿，前面監督條例都不敢提也不

beyond780705 06/28 14:49想提，根本智障

beyond780705 06/28 14:50你的目的又不是主訴求，同意主訴求

beyond780705 06/28 14:50不代表同意你目的阿 腦子是個好用的

beyond780705 06/28 14:50東西

nalthax 06/28 15:20中國銀行包出成那樣還敢西進啊，到時候地

nalthax 06/28 15:20方政府跟你借錢借到倒你賬

tannoy 06/28 19:36台北市8年沒有進步，以為中國產業也一樣

tannoy 06/28 19:3610年不變，殊不知中國都進步到天邊去了。

tannoy 06/28 19:36還是其實知道但是避而不談。