Re: [新聞] 高鐵設偵測器「防異物侵入」 台鐵挨轟
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: https://news.tvbs.com.tw/local/1488244
: 2.新聞來源︰
: TVBS
: 3.完整新聞標題
: 高鐵設偵測器「防異物侵入」 台鐵挨轟:為何做不到?
: 4.完整新聞內容︰
: 台鐵太魯閣號408次列車2日因工程車滑落邊坡造成擦撞,釀50人身亡、破百人輕重傷慘案,
: 嚴重事故引發各界關注,各方究責聲浪不斷,更有人質疑「台鐵為何沒有天然災害告警系統
: ?」與其花費巨資將鐵路立體、高架與地下化,不如將經費用來設置北捷和高鐵都有的闖入
: 偵測器,避免意外發生。
邏輯死亡,北捷跟高鐵從建設初始就是全高架/地下化的封閉式軌道,然後批評絕大部分都是在平面非封閉軌道的台鐵與其花錢高架地下化改封閉軌道,不如學北捷裝偵測器???: 「守護古都風貌反對台南鐵路地下化」也呼籲,鐵道地下化凸顯事故發生時「逃生和救災」
這群人的意見根本不用理,他們只是趁機出來吃血饅頭提款反地下化而已,噁心
: 的困難,前瞻計畫的救命錢,應積極投入給台鐵改善燃眉之急,例如故障排除、人員訓練、
: 人力不足、逃生應變SOP、內部外部教育訓練與落實工安教育等。
: 5.附註、心得、想法︰
: 比起護欄軌道全線加異物偵測也是另外一個辦法
: 但是這次工程車是先卡樹上,這時候一定沒法偵測
: 運安會推估掉下軌道以後到距離列車撞擊只有一分多鐘
: 如果有偵測到也不知道來不來得及
先來看看台鐵怎麼說
https://udn.com/news/story/122094/5366622
台鐵官員表示,原本在行車安全改善六年計畫當中,是規畫109年要在全台25處完成「邊坡全生命監測系統」,但現在已經延後到111年底,該系統是透過畫面監測及人工智慧系統監看邊坡,若監視器畫面發現異物入侵、可以透過人工智慧系統判讀狀況,並及時對列車提出告警通知。
台鐵官員說,這項技術在全球還不普及,當初找了許多專家學者來研究協助,不斷測試系統,確保準確度可以達到95%以上,因此在測試上花了比較多時間,現在已經測試成功,並於今年3月完成規畫設計,今年會先建置10處、明年15處。
所以,其實是有在做的,但是開發過程碰到困難有延遲,這在開發新系統的專案上很常見尤其是牽涉到上千公里軌道運輸的系統,知道有瑕疵寧願延後上線,也不要為了趕如期完工硬上,出事了再來檢討
你說台灣人怎麼那麼廢甚麼都delay,那我們來看一則新聞
https://auto.ltn.com.tw/news/7601/36/1
Tesla 創辦人暨執行長,被譽為鋼鐵人的 Elon Musk 2017在 TED 演講上,針對自動駕駛 Level 5 等級提出看法,根據美國汽車工程師協會(SAE)的定義,Level 5 是在任何環境下,車輛都能處於自主駕駛狀態。他認為,要達到這個境界,大約 2 年後就可以辦得到,也就是 Tesla 的電動車,最快在
2019 年之後就可望實現全自動駕駛
當今世界首富,從川普手上接下首席投顧的Elon Musk在2017年宣稱Tesla在2019就能達到Level 5全自動駕駛。今天是2021/4/7,他的全自動駕駛勒???
不要忘了,Tesla是一家每年在R&D expense上花費近15億鎂的矽谷科技公司,即使這樣,他的每一台車上市時間都有一到兩年不等的延遲,上市後的公差瑕疵依然多到爆,沒有愛根本買不下去,有愛的車主也是自嘲常常在內湖廠車聚
最後來談一下自動偵測系統,自動偵測系統的目標是盡可能在不發假警報的情況下,提早發現入侵軌道的異物,以在不干擾列車運行的情況下確保安全。講到這邊,有沒有覺得有種熟悉的感覺?
阿不就跟武漢肺炎篩檢一樣,盡可能找出感染者(軌道異物),同時減少偽陽性(假警報)造成的資源浪費(列車誤點),概念上是一模一樣的。那你說要做到大家滿意有多難? 鯛民有多鯛,難度就有多高,先問問自己如果20公里外有一個空垃圾袋飄過鐵軌會造成你上班搭的通勤電車誤點五分鐘,你會不會幹譙台鐵? 這是敏感度開太高的狀況,那如果敏感度調低呢? 也許下次一台卡車噴輪胎到軌道上沒偵測到,又有火車撞上出軌
覺得自動偵測系統有沒有這麼爛的,可以去賓士展間跟業務說你想試駕C300,然後找個機車多一點的路口轉彎,看看假警報有多少,再想想到底是台鐵的IT技術好,還是雙B的IT技術好XD
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口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我
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有假警報沒關係,派個人針對假警報人工查驗就可以,不
一定要完全正確才上線。
知道用AI外,也可以用人工判讀嗎?
無人車的狀況比較特殊,因為同時上線的車子太多,所以
Musk的全自動駕駛早就完成了,只是法規不放行,一定要有人
幾乎要百分之百準確才能上線。
員輔助才能上路。
這樣聽起來也怪怪的 假警報也要看多少 不然沒有測試好的
系統 不會上線的啊
現在就是沒有測試好,所以延遲上線阿,結果被統媒跟柯韓粉罵成豬頭
musk的自動駕駛有確認是被法規卡嗎?如果真的,股價早
噴到市值過兆美元了
喔 所以現在哪個車廠沒把防撞系統當標配?
汽車的防撞系統啟動最多影響自己跟後面兩三台車(除非後車撞上來),假警報造成的延遲 很短,火車一旦停止後要再加速是很慢的,而且連後面的列車都要停,一個假警報可能造 成上千人誤點,能不小心嗎?
前陣子某純網銀行的高層下台的新聞可以瞧瞧
停車和停火車差那麼多,一台車才多重啊
防撞系統是指什麼?
你沒發現神靈 也不止他 這群人活的世界很奇妙嗎?
一個任何事務都可以預知 任何措施都可以完美執行的世界
就站著說話不腰疼啊
如果donkilu的防撞系統是wiki說的那種用鏡頭來偵測車輛周
的動態狀況的話 不是標配啊
你說的防撞系統是指啥?
沒有全能的系統,不要凡事扯AI,好像AI是唯一解
剛出事時台鐵也有說用AI 但是要花更長的時間測試 到今年才
OK
AEB自動煞車系統 Altis都有了
這種系統的發展本來就需要時間 但大方向就是該做
因為人蠢起來是沒有底線的
你說的自動煞車系統有沒有加鏡頭來偵測周圍的動態變化?
關於你之前說的話 你對防撞系統的定義是什麼? 這些是不是
標配?
應該指的是AEB自動緊急剎車啦,AEB是靠車前感應雷達偵測,不是靠攝影鏡頭,攝影鏡頭 一般是用在車道維持系統+自動跟車系統的
※ 編輯: m82 (118.165.133.81 臺灣), 04/07/2021 12:31:29wiki有列出汽車防撞系統的定義 確定好防撞系統的定義 才
能知道這是不是標配
網路上提到AEB自動煞車跟自動防撞是兩碼子事情啊
拿自駕車技術類比火車行駛情境,文組齁
你才文組,任何偵測系統都有躁訊怎麼定義的問題
這種自動煞車跟自動防撞不一樣吧...
最基本的就AEB啊 其他進階功能就看廠牌
要說是標配就更不可能了
這次太魯閣這個個案 有AEB也沒救
AEB也是過彎才會開始煞車
火車AEB沒用,現在是在討論軌道沿線要不要裝異物偵測系統,發現異物就通知列車減速
※ 編輯: m82 (118.165.133.81 臺灣), 04/07/2021 12:54:15火車沒有AEB啦 我只是要說自動系統提升安全是趨勢
只是技術需要時間成熟 檢驗也是一樣
不能說有偽陰偽陽就不用 它還是防疫不可或缺的工具
你也要看偽陰偽陽的比例啦 不然用快篩不是更好
其實我覺得真正的問題是那個區間怎麼會是FULL SPEED
講了好幾天只是沒發文,那一段視線太差又有邊坡。
時速50的話很多事救的回來,時速130就他媽的沒救了
出隧道+旁邊是工地+邊坡+進下一個隧道,然後台鐵把這
一段設計成FULL SPEED衝刺。傻眼耶。
我記得之前搭火車,經過正在施工的工地都會減速通過,我猜台鐵預設是"白天停工" "假日停工",停工時機具都應該在安全位置固定住,不想列車誤點才會全速運轉, 然後碰到偷偷跑來施工的包商出大包,就...... 以上純猜測,等運安會調查報告
※ 編輯: m82 (118.165.133.81 臺灣), 04/07/2021 13:18:50超好笑的,自駕車在行經的道路是一般道路,這裡的防撞以台
灣的限速100公里上下,而一般道路是70公里,這裡是閃行人
閃車輛,而火車是固定鐡道,你只要在每截車軌加裝壓力感
測器,就可以直接實現全線偵測了!
6
除了異物偵測以外 其實還有一點蠻好奇的 國道上每幾百公尺就有一隻實時監視器 還可以隨時線上看 台鐵就不能設嗎?63
只要有質疑「為什麼台鐵沒有做XXX(安全性硬體提升)」的聲音, 就會有人跳出來說「你以為台鐵有錢嗎?」「你知道這樣要花多少錢嗎?」 然而 民進黨政府在2017年提出的前瞻基礎建設計畫,金額高達八年8824億。 有錢搞前瞻,沒錢改善台鐵?13
50條人命 一人賠償 1000萬好了 50條人命 才花 五億 所以你幹嘛要花幾千億去改善?? 我記得某部電影就有提到23
台鐵在鐵路行車安全改善6年計畫(104年至111年)內編列約新台幣10億元,辦理邊坡改 善,經評估有25處邊坡將設監測預警系統,經費約2.75億元。 25處監測預警系統,經費是2.75億元啊。 加裝一個系統,經費才1100萬元。2
我覺得很好笑的就是 現在台灣整個政治生態已經被反轉 反轉成執政者都不用先提出解決方法 反而一直要老百姓、在野黨先提出解決方法 然後再來反批評你說你提的方法超爛、不可行2
沒邏輯阿~ 捷運一條破千億所在多有 你說要回本、效益多高我看也沒有 數據喬一喬政治人物要"建設" 那評估就能通過 畢竟最終標的是選票嘛1
特斯拉的自動駕駛也沒多安全啦 特斯拉之前自稱自己的自動駕駛 已經多怎麼樣 多怎麼樣 結果也不敢去給美國官方認證3
有人說鐵路長度規模差那麼多 有人說高鐵都是高架或地下化 當然比較單純 這些都是事實沒錯 但真正的重點真的是這樣嗎? 如果台鐵只有西部幹線那就跟高鐵差不多長度吧7
本魯的公司剛好是做IOT的,所以用最基本的方式來做估算。 這裡估算的部份分成橋樑、隧道、行控中心這三大部份。 先說IP-CAM+IOT好了! 基本上一個IP-CAM+IOT為一組基本的監控單位。 一個隧道入口2組,出口兩組。
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