Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲

cowbay556605/07 20:46我家族幾百年間應該也有打過獵吧，要開放就一起開放

cowbay556605/07 20:46原住民傳統要尊重，平埔族傳統也要尊重啊

faiya05/07 20:48這才是重點，禁槍的原因和好處大家都能理解，但對某些原民

faiya05/07 20:48而言那是傳統狩獵文化，用輕蔑的態度去看他是不尊重他們

cowbay556605/07 20:49傳統派的沒有人要回答我為什麼平埔族不能狩獵啊

cowbay556605/07 20:50修法難道是只適用於有提出的人嗎？

cowbay556605/07 20:51所以我沒提出要改勞基法，勞基法就不適用於我嗎？

faiya05/07 20:51是啊，法律本來就是有提出訴求才有立法的需求阿

momocom05/07 20:51平埔族好像很早就進入農耕社會了，狩獵不盛行

momocom05/07 20:52當然平埔那麼多社，我也不確定有沒有狩獵文化

cowbay556605/07 20:52很早是多早，不然訂個期限，過了這期限的傳統就不算

faiya05/07 20:53你能找到學者幫你寫文獻找到平埔族用火槍狩獵的證據，然後

cowbay556605/07 20:53就算進入農耕社會，打獵的也一定還是有吧

faiya05/07 20:53再訴求立委修法阿

cowbay556605/07 20:54笑死，隨便google就有一堆資料還要找學者

faiya05/07 20:55經過荷蘭人和鄭氏王朝的屠殺，用火槍的平埔族都被消滅的差

faiya05/07 20:55不多啦

akway05/07 20:56滿清末年 別說平埔族 台灣漢人用獵槍不算少數阿 除了打獵

akway05/07 20:56 還拿來械鬥

faiya05/07 20:56google找的資料和學者背書的資料在政府眼裡完全是不同地位

faiya05/07 20:57對啊，所以滿清官員來台灣前都寫好遺書了呢XD

cowbay556605/07 20:58哪個民族沒用過獵槍打獵的，常識性的東西還要學者

iamalam200505/07 21:00黃昭元的部分協同意見書有寫，其他族群也可以主張自

iamalam200505/07 21:00己的傳統權利要被法律承認。等你去爭取釋憲阿

tl2005/07 21:00有本事就提案立法通過啊

tl2005/07 21:00又沒有人阻止你

iamalam200505/07 21:00*部分不同意見書

tl2005/07 21:01最好弄一個公投項目出來

cowbay556605/07 21:02你們對於平權的觀念還蠻幼稚的，居然講"有本事自己提"

cowbay556605/07 21:02今年如果法律先規定所有人不能在路上走

cowbay556605/07 21:02然後修法規定但是漢人可以，原住民不行

tl2005/07 21:02本來就是原住民就是提出來去抗爭

tl2005/07 21:02才會平權出來

tl2005/07 21:02平權的過程本來就是抗爭來的

cowbay556605/07 21:03這樣你們覺得講"原住民有本事自己去提案"是合邏輯的嗎

cowbay556605/07 21:03權利是抗爭來的沒錯，但那不代表一開始的剝奪是合理的

iamalam200505/07 21:04意見書第9-10點，自己去看啦，吵死

akway05/07 21:04原住民用獵槍 不都是漢人帶技術過去 兩邊都在台灣用了幾百

akway05/07 21:04年 最後變成原住民特有文化 沒有道理吧 後來漢人都被禁獵槍

akway05/07 21:04 為什麼原住民不用被禁？

cowbay556605/07 21:04現代社會法律是分族群的那本來就是莫名其妙的事

tl2005/07 21:05您先去看看耶林寫的法律的鬥爭

tl2005/07 21:05再來跟我們討論這個問題

momocom05/07 21:06其實協同意見書就代表不是大法官會議整體意見

iamalam200505/07 21:06他是要求實質平等，不是形式平等

iamalam200505/07 21:06你只要可以證明他是該族群的傳統文化都可以

momocom05/07 21:07過程不同結論相同->協同意見書

iamalam200505/07 21:07不是說他開放了那我也要

iamalam200505/07 21:07又不是小朋友在要糖果

momocom05/07 21:07結論不同->不同意見書

momocom05/07 21:08所以黃昭元會提協調意見書，就說明解釋文並沒有採取他的

momocom05/07 21:08意見

momocom05/07 21:08協同意見書

tl2005/07 21:09漢人使用獵槍打獵祭祖

tl2005/07 21:09如果這個被證明是自己傳統文化的一部分

tl2005/07 21:09您也可以去提釋憲啊

tl2005/07 21:09問題是又沒有人去爭執這個

cowbay556605/07 21:10那為什麼沒提出釋憲的原住民族也可以？應僅限於布農族

tl2005/07 21:10您也可以去找立法委員提案啊

tl2005/07 21:10又沒有人阻止你

cowbay556605/07 21:11其實應僅限於提案人，其他人自己證明自己祖先有狩獵

cowbay556605/07 21:12討論法律跟政策的時候講那種你也可以自己去提這種幹話

cowbay556605/07 21:12意義在哪裡？

iamalam200505/07 21:12而且文化權利也不是無限上綱，還是會跟其他權利折衝

iamalam200505/07 21:12像這次還是禁止狩獵保育類

iamalam200505/07 21:13所以你提那個什麼12、13歲開放結婚，就要通過比例原

iamalam200505/07 21:13則的審查，看是否與個人自由有違

iamalam200505/07 21:13雖然我覺得你只是槓精想找架吵

faiya05/07 21:14漢人的樂器都從中亞和西域來的，現在變成國樂沒道理吧??

tl2005/07 21:15意義就在你講漢人也有拿槍打獵文化

tl2005/07 21:15可是社會沒有把他當作一回事啊

tl2005/07 21:15漢人社會對於不能使用獵槍打獵這件事情

tl2005/07 21:15根本也沒多在乎

tl2005/07 21:15代表沒有多少漢人在乎這種獵槍文化

tl2005/07 21:15那有什麼好保留的

faiya05/07 21:15阿會有這個釋憲案就是有人去提案，不然大法官吃飽撐著喔

faiya05/07 21:18漢人是農耕文化哪來的狩獵文化，大清律例都明文禁止一般民

faiya05/07 21:18眾持有武器了，那是台灣化外之地官員三不管才比較特別

tl2005/07 21:21如果這確實是漢人的傳統文化

tl2005/07 21:21那你提一定會過啊

tl2005/07 21:21那為什麼今天沒有過？

tl2005/07 21:21不就是因為你講的東西

tl2005/07 21:21很多人不認為是漢人文化

cowbay556605/07 21:21那如果今天漢人提出漢人可以上學，原住民不行，因為讀

cowbay556605/07 21:22書是漢人文化不是原住民文化，你們態度會是"原住民有

cowbay556605/07 21:22本事自己去提"嗎？

lbowlbow05/07 21:23國樂一堆樂器是胡人的啊，傳統這種東西超級隨便的

tl2005/07 21:23你這句話邏輯就錯誤啊

tl2005/07 21:23原住民可沒有主張漢人不能用槍

cowbay556605/07 21:25好，那漢人沒主張，但法律就是只保護漢人受教權

cowbay556605/07 21:25你會對原住民說：不爽自己去提案嗎？

tl2005/07 21:26所以原住民不就為了保護自己的權利

tl2005/07 21:26做很多事情嘛

tl2005/07 21:26這跟我講的又沒有衝突

cowbay556605/07 21:28還是那句話：爭取權利不代表之前的不平等是合理的

cowbay556605/07 21:29我們現在在網路上論的只能是合不合理，要不要爭取那是

cowbay556605/07 21:29現實面的事，我還沒去爭，不代表就可以合理化

cowbay556605/07 21:31不然你討論任何社會政策，只要丟一句你就去爭取啊

kronioel05/07 21:31阿不就是大家都有爭取的權利

cowbay556605/07 21:31啥事都沒有，完全可以不用討論了

tl2005/07 21:31所以你只是講一句幹話啊

tl2005/07 21:31民主國家本來就是您覺得不平等

tl2005/07 21:31我們就立法院投票解決

tl2005/07 21:31不然就是司法院依照法理解決

tl2005/07 21:31今天立法院早就立法了

tl2005/07 21:31司法院也進一步說明界線在哪

tl2005/07 21:31那都是數十年的努力

tl2005/07 21:31你一句幹話說不公平

tl2005/07 21:31然後什麼都沒做

kronioel05/07 21:32台灣現在很多東西不都是爭取來的 不知道有啥好說 大家認

kronioel05/07 21:32同就會通過

cowbay556605/07 21:34那就像你們說的，社會政策的討論都可以停了

cowbay556605/07 21:34反正一句"你就去爭取"直接結案

kronioel05/07 21:35爭取的過程不就是討論 你到底再說什麼？

tl2005/07 21:35你講獵槍是漢人文化這件事情

tl2005/07 21:35在這個討論串都沒多少漢人認同了

tl2005/07 21:35你會認為這是傳統文化嘛？

cowbay556605/07 21:36所以傳統是用多少人認同嗎？那獵槍公投啊

faiya05/07 21:36你的討論引不起共鳴，自然沒有人跟著你一起推動立案阿

tl2005/07 21:37所以我說你去用公投啊

tl2005/07 21:37我不會阻止你啊

cowbay556605/07 21:38你們也說不出個反對的理由，只能講一些幹話

kronioel05/07 21:38民主國家很多東西不就大家接受才會通過

kronioel05/07 21:38你確定你活在民主國家哦

tl2005/07 21:39不就跟你說了嘛？

tl2005/07 21:39漢人農耕文化，誰在跟你用獵槍打獵祭祖

cowbay556605/07 21:39你確定讓原住民合法擁槍是大家都接受？我支持公投啊

kronioel05/07 21:41如果有傳統是出草吃人肉 那現在大家投我覺得當然不會過

kronioel05/07 21:41呀 原住民能不能有獵槍 也是一樣 看多少人支持阿

tl2005/07 21:41所以照你說的，

tl2005/07 21:41國民兩黨不順便辦個獵槍公投真是對不起你

cowbay556605/07 21:44跟你們這種幹話心態的我看也討論不了什麼

cowbay556605/07 21:45道理都不用講，反正丟句你就去就結案了

kronioel05/07 21:45我個人反對獵槍拉 不過他們要爭取傳統的理由 我也接受

kronioel05/07 21:45所以就交給民意代表或是大家來投阿 但如果不會通過 那他

kronioel05/07 21:45們也要接受

kronioel05/07 21:46幹話最多的在笑人 精神勝利超強的

cowbay556605/07 21:46公投一定不會過拉，但現在是大法官幫特定族群開後門

cowbay556605/07 21:46投都不用投，然後在那邊講幹話你自己去爭取

cowbay556605/07 21:48要就全禁，要就全開放，拿打獵這種任何文明都經歷過的

cowbay556605/07 21:48東西來當理由根本好笑

kronioel05/07 21:49因為漢人已經脫離了這個文明 原住民有的沒有阿 所以才

kronioel05/07 21:49會有需求 也不奇怪 提出來沒什麼不合理

kronioel05/07 21:52這世界的法律本來就有很多針對少數族群或是弱勢族群的特

kronioel05/07 21:52例 根本沒什麼好奇怪的

tl2005/07 21:52你就槓精啊我也沒辦法

tl2005/07 21:52漢人文化就算有打獵

tl2005/07 21:52根本沒有成為常態

tl2005/07 21:52大多數漢人的打獵

tl2005/07 21:52頂多是田裡抓田鼠兔子

tl2005/07 21:52尤其到近代更是如此

tl2005/07 21:52跟人家原住民一定要打獵

tl2005/07 21:52才能夠被承認社會地位

tl2005/07 21:52這種綁定社會組織的問題

tl2005/07 21:52基礎事實就不同了

tl2005/07 21:52平埔族的問題

tl2005/07 21:52行啊，他們不就在努力證明自己的文化

tl2005/07 21:52才會三兩年跑出來新族群被認證原住民

tl2005/07 21:52人家就很努力的在做

kuninaka05/07 21:55閩客械鬥也是傳統

kuninaka05/07 21:55也有拿槍的

tl2005/07 21:57那就叫立委立個閩客械鬥特別法啊

tl2005/07 21:57每年挑菁英來械鬥啊

zorogto05/07 21:59什麼時代了還在狩獵 以為台灣跟美國一樣大嗎 在台灣隨

zorogto05/07 21:59便開個槍都會射到人而不是動物

allenatptt05/07 22:10台灣人以前還有吃番膏，養童養媳的傳統，幹嘛禁止

jevin05/07 22:34這跟進口豬肉有什麼關係？還有雞牛本地豬很多選擇 為何一定

jevin05/07 22:35要打野味才是尊重祖靈？ 出草用人頭不就更尊重

saiyuki141205/07 22:47我也是想到番膏XD

fsuhcikt05/07 23:22劣習沒有保存的必要

generally05/08 01:11原住民的傳統是獵人頭出草，尊重傳統的話怎不支持原住

generally05/08 01:11民出草列人頭

kronioel05/08 01:54本來就是根據程度 會選擇性在某種程度保留文化 出草食

kronioel05/08 01:54人之所以沒上檯面是因為太偏離現實社會了 但開放部分槍

kronioel05/08 01:54枝使用並不會是一個脫離目前一般人常識性的問題

shawnhayashi05/08 13:30我以為一般常識是人民不能擁槍？

keither100905/08 14:15啊在台灣所謂「常識」就是制式槍械槍口動能過大無法

keither100905/08 14:15持有啊，怎麼一句「傳統」就能繞過去？喔對惹，覺青

keither100905/08 14:15不是最鄙視「傳統」的嗎？