Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲

MVPGGYY05/07 21:15你要從那個時候算，那大家的傳統都有用槍了= =

kapasky05/07 21:17其實我贊成啊。不知道大家為什麼這麼怕搶。美國憲法都認

kapasky05/07 21:17為持有武器是人民的權利不是嗎？

kapasky05/07 21:18有時候我也想如果有那種合格合法的靶場可以讓國民大大方

kapasky05/07 21:18方地使用正規的槍枝練習射擊，那很不錯啊

q34705/07 21:18甚麼荷蘭時代 占領一個小城堡叫做時代??

cowbay556605/07 21:19大家都開放吧

kapasky05/07 21:19台灣一般合法的狀況之下除了軍警 一般人退伍之後根本沒

kapasky05/07 21:19有機會摸到槍

kapasky05/07 21:19但我覺得其實開放人民合理使用武器並且熟悉武器其實不是

kapasky05/07 21:19壞事吧？

uku05/07 21:20原住民可以有槍，黑道不能有嗎

faiya05/07 21:22收天下之兵，聚之咸陽，銷鋒鏑，鑄以為金人十二，以弱天下

faiya05/07 21:22之民。從秦漢後就一直打壓民間私鑄兵器了

kapasky05/07 21:22我覺得應該可以開放讓原住民向政府領取合格的槍枝和子彈

kapasky05/07 21:22，用完之後要登記繳回，就用日本模式，一切都照程序，來

kapasky05/07 21:22會被拿去犯罪和發生危險的機率反而比現在這種實際上沒有

kapasky05/07 21:22辦法有效管理的狀況要來得低

kapasky05/07 21:23這樣子原住民就只是在一定的規範時間內借用槍枝但是並不

kapasky05/07 21:23是持有槍枝

ilovptt05/07 21:23我覺得登記借出使用蠻有道理的

akway05/07 21:25其實滿清時代 民間槍枝很氾濫 擁槍民兵不輸美國

kapasky05/07 21:25你要規範的話可以對原住民的身分資格還有操作槍枝訓練提

kapasky05/07 21:25出嚴格認證，例如日本的獵證模式

Behind405/07 21:26登記 借出 有一個好玩的點就是 可以借出多久 這件事

Behind405/07 21:26再者 獵槍其實不只是打獵 對原住民而言 也是獨立的象徵

faiya05/07 21:26其實這問題的背後還是原住民對傳統文化消失的一種恐懼感。

faiya05/07 21:26與其說是要去打獵，不如更像是維護祖先傳承下來的靈魂

faiya05/07 21:27那種傳統要葬送在我這代的感覺，就跟老一輩要賣祖產一樣的

kapasky05/07 21:29我認為政治的進步就是想辦法完善制度去尊重各個族群的傳

kapasky05/07 21:29統，而不是一味地限制打壓。制度都是人訂的，是可以坐下

kapasky05/07 21:29來好好的研究討論

ilovptt05/07 21:31獨立的象徵是什麼意思？每個人要有槍才算成熟？如果是狩

ilovptt05/07 21:31獵的能力我還能理解，這個出生自帶擁槍權，我覺得值得討

ilovptt05/07 21:31論

kapasky05/07 21:40五年理蕃計畫結束後日本人推出了「修正村田銃ヲ蕃人ニ貸

kapasky05/07 21:40與スル件」，提供火力和射程較弱的制式村田槍供原住民使

kapasky05/07 21:40用。

a098618852205/07 21:44格陵蘭監獄犯人也能出去打獵

whitenoise05/07 21:46舉美國例子蠻不恰當的，老美以槍立國，擁槍對他們來

whitenoise05/07 21:46說再自然不過

a098618852205/07 21:47中華民國不也是槍桿子出政權

faiya05/07 21:49中華民國不需要拿槍對付印第安人吧……

cowbay556605/07 21:50不然你以為漢人靠什麼壓制原住民？拳頭嗎？

faiya05/07 21:50況且中華民國也沒把用槍權寫進憲法裡阿

faiya05/07 21:51那漢人有把搶和傳統文化做結合嗎？你舉個例子來看看好嗎？

kapasky05/07 21:52中華民國憲法好像也沒有禁止人民使用槍啊XD

cowbay556605/07 21:53美國憲法講的是bear arms，也不是專指槍啊

a098618852205/07 21:54槍炮彈藥刀械管制條例 民國70幾年才出來的

whitenoise05/07 21:54用槍不是漢人人文化，也不是流淌在血液裡的承傳

faiya05/07 21:55對啊，所以美國連坦克都買的到阿

faiya05/07 21:57別說那些，你到底舉不舉的出漢人有把槍和文化做結合的例子

otis171305/07 21:57客家人義兵也有槍，主要是打土匪跟原住民

otis171305/07 21:57客家庄古蹟現在都能見到槍眼設計

a098618852205/07 21:58清朝鏢局的鏢師就有拿槍了

faiya05/07 21:58漢人有把農具和宗教法器做結合，也有和農業相關的節日

faiya05/07 21:59但有把搶放進文化活動裡嗎？

faiya05/07 22:00難道保全拿電擊棒，那棒子就成了文化嗎？

otis171305/07 22:01一定要把東西放進文化活動才算文化嗎？

cowbay556605/07 22:02客家土樓算不算文化？

iamalam200505/07 22:02這次的釋憲本來就是在文化權與集體權的辯論下出現的

otis171305/07 22:02樓上就是我想問的，土樓就有槍眼

whitenoise05/07 22:02西部牛仔有看過吧？槍對老美是DNA等級承傳，而且有莫

whitenoise05/07 22:02名的自豪

whitenoise05/07 22:02可以隨便抓個老美問啊，不知道爭幹嘛

a098618852205/07 22:02那為什麼拿槍對付印地安人算是文化

iamalam200505/07 22:02台灣又沒有土樓，那是福建

a098618852205/07 22:03痾牛仔拿槍自衛算是文化嗎？ 不能拿其他東西自衛嗎？

whitenoise05/07 22:03槍對漢族就防身工具，說刀還比較有意義

whitenoise05/07 22:04不懂在爭啥，要不要去問老美

a098618852205/07 22:05我覺得我的是文化啊 他的是文化我不反對啊

otis171305/07 22:05文化的傳承本來就會一直換了，按原po的講法原住民只能

otis171305/07 22:05那長毛弓箭打獵？人家艾斯基摩人用槍帶替傳統武器加拿

otis171305/07 22:05大人也沒唧唧歪歪了

whitenoise05/07 22:05去問老美他們美國是不是以槍立國

a098618852205/07 22:05事實上就是你們根本沒把文化定義清楚

whitenoise05/07 22:06不然你去翻一下西洋史好了，你覺得又不是大家覺得

otis171305/07 22:06不要講土樓，鹿港古蹟上的槍眼還被導遊當文化景點

cowbay556605/07 22:06一邊說要尊重人家文化，一邊自己定義XXX不算文化

a098618852205/07 22:06你覺得不是文化啊XD

otis171305/07 22:06我去鹿港玩過兩次，每次導覽的都介紹古蹟上的槍眼跟其

otis171305/07 22:06用途

otis171305/07 22:07這算不算當代文化

whitenoise05/07 22:08美國以槍立國不懂到底有啥好辯的，盡扯一些有的沒的

iamalam200505/07 22:08原住民從四百年來不間斷的狩獵到現在，鹿港的槍眼這

iamalam200505/07 22:08一百年來用過幾次？

cowbay556605/07 22:08台灣的客家樓也是有槍眼的

iamalam200505/07 22:08鹿港的漢人會不會認為，我成年的時候沒到槍眼前面射

iamalam200505/07 22:08兩槍就不算鹿港人？

whitenoise05/07 22:09槍枝是外來物就不是漢族文化，也硬要講

a098618852205/07 22:09我沒否認美國文化啊XD我是否認你的標準而已

a098618852205/07 22:09槍對原住民不是外來物嗎？

cowbay556605/07 22:09槍枝是外來物說的好，原住民的槍總不會是自己發明的吧

whitenoise05/07 22:10我標準是啥？自己看不懂還鬼扯

tl2005/07 22:10漢人擁槍是傳統文化

tl2005/07 22:10那麼就是國民黨民進黨不作為

tl2005/07 22:10放任漢人傳統文化被惡法管制

tl2005/07 22:10真TMD惡質

tl2005/07 22:10你也可以這樣認為啊

a098618852205/07 22:10那我問你槍對於原住民不是外來物嗎？

allenatptt05/07 22:11400年前台灣人還有吃番膏的習俗呢～

allenatptt05/07 22:11幹嘛禁止

iamalam200505/07 22:11這和槍是不是外來物沒有關係，而是狩獵行為本身，槍

cowbay556605/07 22:11所以我們現在要推廣漢人用槍文化啊，原住民不也是努力

cowbay556605/07 22:11推廣傳承？不然那些儀式現在還有誰在作

iamalam200505/07 22:11就剛好是最有效 + 相對安全的做法而已

neverfly05/07 22:12原住民的出草傳統是幾年前開始的？

a098618852205/07 22:12我沒反對狩獵唉 別歪樓

tl2005/07 22:12所以我就說你認為是傳統文化

tl2005/07 22:12你就去努力啊

tl2005/07 22:12沒有人阻止你

tl2005/07 22:12只是有多少漢人會這樣覺得

a098618852205/07 22:12那為什麼拿槍自衛就不安全

a098618852205/07 22:13可以解釋一下嗎？

iamalam200505/07 22:13你有必要拿槍自衛嗎？這是另一題喔？

cowbay556605/07 22:13拿槍自衛也是最有效，安不安全我不知道

a098618852205/07 22:14那不能拿十字弓狩獵嗎？

otis171305/07 22:14外來物不是文化，那全世界的文化都有問題，舉例日本三

otis171305/07 22:14神器基本上都是外來物，但那明顯是日本文化

cowbay556605/07 22:14就像原住民死在獵槍下的比死在山豬蹄下更多一樣

otis171305/07 22:16你這個謬論是因為原住民有槍才讓你產生原住民徒手或靠

otis171305/07 22:16番刀幹的贏野豬的錯覺

otis171305/07 22:17如果今天沒槍，那原住民死在野豬蹄下的數量一定會增加

iamalam200505/07 22:18這次的釋憲不就要求更改規格，強化獵槍安全嗎

iamalam200505/07 22:18不過直接修法要求使用制式槍隻會更好，不要用自製的

whitenoise05/07 22:18供三小，外來物本來就不是你文化，更何況槍是工具，

whitenoise05/07 22:18還扯到三神器，織田信長引進火槍，日本人是有把槍當

whitenoise05/07 22:18自家文化膩？

otis171305/07 22:19類似的情況，歐洲基本上不允許有槍，但山區居民因為存

otis171305/07 22:19在風險，所以可以有獵槍

a098618852205/07 22:19對啊 所以槍為什麼變成原住民文化

otis171305/07 22:19煉鐵也不是日本人發明，那鐵對日本就是外來物

iamalam200505/07 22:20外來物當然可以當作自己的文化啊，越南也寫春聯

neverfly05/07 22:20但日本人不會靠北人民有擁槍權啊

otis171305/07 22:20用外來物做是否為文化的標準本來就問題了

cowbay556605/07 22:21像歐洲就沒規定什麼種族才能有槍，照規定申請就好

a098618852205/07 22:21義大利可以有槍吧 格陵蘭也行

iamalam200505/07 22:21難道會說那不算他們的傳統文化嗎

otis171305/07 22:21外來物也能當自己文化弄，正如韓國的粽子

cowbay556605/07 22:21妳不能說因為以前山裡打獵都白人，所以黑人不能申請

neverfly05/07 22:21日本人也不會要求腰上掛把真的武士刀上街晃啊

whitenoise05/07 22:21我懂了，有人意思漢族不包含原住民

tl2005/07 22:22你們的問題在於

tl2005/07 22:22今天你們爭執的是

tl2005/07 22:22獵槍是否是原住民狩獵文化的必要條件

tl2005/07 22:22這是事實認定的問題

tl2005/07 22:22而我們國家已經把獵槍是狩獵條件這個前提

tl2005/07 22:22當作是文化的一部分了

tl2005/07 22:22所以法律才會爭執獵槍文化碰上槍械管制時

tl2005/07 22:22這種管制是否違憲

tl2005/07 22:22如果你認為獵槍壓根不是狩獵前提

tl2005/07 22:22請去抗爭找立委換政府撤銷這種事實認定

cowbay556605/07 22:23人家在據理討論，你又來講這種沒意義的幹話

faiya05/07 22:24要是槍是漢人不可或缺的文化早就一堆團體在陳情了，根本不

cowbay556605/07 22:24你如果覺得在這邊不該討論，請去跟PTT站長抗爭這樣？

faiya05/07 22:24用我們在這邊討論啦

otis171305/07 22:24漢族不包括南島語族本來就是正確的

whitenoise05/07 22:24狩獵是文化，擁槍權不是文化，就這麼簡單

a098618852205/07 22:24那就不要拿槍狩獵唉

otis171305/07 22:24只是目前大家都是住在中華民國的國民

a098618852205/07 22:25原住民就在爭拿槍啊XD

a098618852205/07 22:26啊不然你以為他們在幹嘛？

otis171305/07 22:26所以原住民就該拿弓箭跟長矛對上山豬（不能帶獵犬，因

otis171305/07 22:26為虐待動物）？跟野豬拼刺槍拼輸死了活該？

faiya05/07 22:27對啊，原住民現在就認為他們的傳統文化受到法律侵犯，所以

faiya05/07 22:27才提案陳情不是嗎？

otis171305/07 22:28然後台灣要在每個深山部落常駐派出所，來維持治安跟保

otis171305/07 22:28護平民？你哪來經費？

otis171305/07 22:28各國本來山區居民或多或少就會放鬆武裝限制了

cowbay556605/07 22:29等下，所以現在有禁止漢族狩獵嗎？

holysong05/07 22:30明朝就有用很多火器了，西方人也沒比中國人多用幾年

cowbay556605/07 22:30如果漢族狩獵也是合法，為何原住民可以用獵槍漢族不行

akway05/07 22:30誰說漢人以前沒有狩獵文化 被日本跟國民黨禁了100多年 哪會

akway05/07 22:30有文化傳下來

holysong05/07 22:31有看朋友一起去打獵，把朋友當成獵物被獵槍打死的新聞

akway05/07 22:31以前原住民還有出草文化 被日本人禁止就沒有了 難道也要恢

akway05/07 22:31復嗎？

otis171305/07 22:31台灣漢族目前應該不能狩獵

neverfly05/07 22:31如果你的文化是要拿長矛跟山豬對幹，你可以自己跟族人

neverfly05/07 22:31討論是不是要廢掉啊，這什麼白痴問題

neverfly05/07 22:32不就跟裹小腳不合理所以廢掉一樣

whitenoise05/07 22:32要國家開放擁私槍是因為狩獵是文化，那保育動物也要開

whitenoise05/07 22:32放被狩獵嗎？不是醬吧

otis171305/07 22:32那就兩條路你要嗎廢原住民狩獵法律，不然就開放狩獵擁

otis171305/07 22:32有獵槍

whitenoise05/07 22:33要跟時代與時俱進好嗎

neverfly05/07 22:33如果你的文化要拿長矛跟山豬對幹，你又跑去幹了，死了

neverfly05/07 22:33不是活該，難道怪人不給你槍嗎？

a098618852205/07 22:33我是支持開放拿制式槍狩獵

otis171305/07 22:34你出門遇到野豬是能避免？還是你要強迫原住民搬出山中

otis171305/07 22:34住到高架橋下面

whitenoise05/07 22:34拿槍狩獵的取代方案這麽多，非得拿槍

a098618852205/07 22:35原住民獵保育類無罪

tl2005/07 22:35如果是國民黨的錯

tl2005/07 22:35你就叫民進黨提案開放啊

tl2005/07 22:35你都說是傳統文化

tl2005/07 22:35一定很多人認同

tl2005/07 22:35就不會只是一篇ptt文章而已

otis171305/07 22:36你是不是跟本沒去看過原住民的部落，才認為山上不可能

otis171305/07 22:36有山豬竄出來？你果園山豬都有可能進去吃了

a098618852205/07 22:36https://reurl.cc/4yxk5R

whitenoise05/07 22:36真假，還真可以狩獵保育動物喔？？

a098618852205/07 22:36獵山羌判無罪 保育類慘了

cowbay556605/07 22:37漢族應該可以狩獵吧，野保法除了21條外沒講什麼族

cowbay556605/07 22:37只要不是打到保育類就好了

otis171305/07 22:37你本來山區就常有山豬會竄到原住民的生產區域或道路區

otis171305/07 22:37域了，沒獵槍還真不好處理

neverfly05/07 22:38不止一次了啊，之前也有個號稱要幫媽媽補身體的，打長

neverfly05/07 22:38鬃長羊被抓到

whitenoise05/07 22:38欸這樣不太對吧，保育動物都瀕危了，還開放給原住民

whitenoise05/07 22:38打獵

a098618852205/07 22:39以前沒有保育類這種文化麻 哈哈哈

iamalam200505/07 22:39山羌前幾年從保育名錄當中移除了

iamalam200505/07 22:39而且那個名錄一直有過於僵化的問題

otis171305/07 22:39不是欸，今天法律有漏洞，不去修法就要無法規抓人，你

otis171305/07 22:39是中共膩

a098618852205/07 22:39當時還是

iamalam200505/07 22:39像台灣獼猴一直被說要不要移除

cowbay556605/07 22:40如果獵槍對山區居民是需求，就應該一視同仁開放

cowbay556605/07 22:40不能說住山裡的原住民需要，住山裡的漢族就不需要

a098618852205/07 22:40https://reurl.cc/qmE9D3

otis171305/07 22:41現在看起來問題是沒說獵到保育類要怎麼處理，啊這不就

otis171305/07 22:41法律問題？法律有漏洞是國家的問題還是原民的問題？

momocom05/07 22:41幫媽媽補身體的就是這次釋憲的王光祿啊

a098618852205/07 22:41原住民獵殺穿山甲被判刑 檢察總長提非常上訴 改判無

a098618852205/07 22:41罪

otis171305/07 22:41你法律沒辦法保育到保育類，就法律有問題要處理

iamalam200505/07 22:42如果是特殊的動物，像你貼的穿山甲，我支持修法特別

iamalam200505/07 22:42規定完全不能利用

otis171305/07 22:42你法律目前就是有漏洞，是要怎麼定罪

iamalam200505/07 22:42目前野保法只區分一般/保育類野生動物，就是太粗糙

momocom05/07 22:42布農族的打耳祭現在還是維持用弓箭射鹿耳啦，可見最早傳

iamalam200505/07 22:42然後保育類可以引用原基法除罪

momocom05/07 22:42統是弓箭

neverfly05/07 22:43每個打保育類被抓的到的都說黑黑的，遠遠的看不清楚啊

neverfly05/07 22:43，你給他槍又給他打獵，打錯了忍心怪他嗎？

momocom05/07 22:43但獵槍實在好用，用過就回不去了

iamalam200505/07 22:43我支持變更野保法的分類，某些就是完全不能使用

neverfly05/07 22:44狩獵是文化的話，為什麼要讓他高效率？用弓箭射就好啊

otis171305/07 22:44你看到黑人就開槍也是有罪，這就法官的問題（？

momocom05/07 22:45我參加過布農打耳祭，真的是小孩拿弓箭射

momocom05/07 22:46大人也一樣拿弓箭射一輪，然後才是槍祭和燻槍

neverfly05/07 22:46現在十有八九都嘛打了拿去賣山產店，還文化咧

otis171305/07 22:47不是，你這樣搞其實對獵物更痛苦好嗎，原住民用弓箭狩

otis171305/07 22:47獵的打法是消耗體力放血致死，你這樣對獵物更痛苦而且

otis171305/07 22:47會對獵人有更大風險

neverfly05/07 22:48怕風險不要打啊，當初打獵為了證明自己是男人，結果為

neverfly05/07 22:48了怕風險要用現代火槍？

neverfly05/07 22:49那我也會吹有藏獒算什麼，拿鐵手套，不對，拿把獵槍把

neverfly05/07 22:49牠關在籠子裡我也打的贏

momocom05/07 22:49風險也是文化一部分啊，沒風險的話近身格鬥狩獵法不就失

momocom05/07 22:49傳？

otis171305/07 22:50弓箭不會殺死獵物，持續追趕造成大出血才能弄死，你這

otis171305/07 22:50樣搞又會有人來嘴玩獵物了

momocom05/07 22:50勇士就是要經歷風險打獵歸來才值得部落崇拜

neverfly05/07 22:51會被嘴虐待動物，處理的方式是研究是否廢除，而不是用

neverfly05/07 22:51火槍打吧

otis171305/07 22:52然後有個覺青又去把過程拍下來，認為這種狩獵太殘忍，

otis171305/07 22:52應該改獵槍，在座各位是想玩社運永動機膩

a098618852205/07 22:52太有效率的話也是會有獵＂人＂風險

otis171305/07 22:53一下廢獵槍一下廢虐待，我都能想像到這個社運永動機

otis171305/07 22:53獵人就是殺人了，我覺的你想太多了

a098618852205/07 22:53真是一筆好生意XD

otis171305/07 22:54台灣一堆社運都馬是兩派人在玩永動機

neverfly05/07 22:54一下狩獵合憲一下要擁槍，一下要制式槍彈一下又要合法

neverfly05/07 22:54打保育類動物，現在不就原住民文化永動機嗎

iamalam200505/07 22:54呃，你不曉得動保團體在言詞辯論的時候就大暴走嗎XD

otis171305/07 22:55你又不可能廢狩獵，除非有人敢扛迫害原住民的大帽子

a098618852205/07 22:55一旦開放就很難回去了

otis171305/07 22:56我是覺的會變成原住民權利跟動保之間的永動機

saiyuki141205/07 22:58不懂怎麼不改成狩獵自己的族人 例如改成漆彈那種的

tl2005/07 22:58所以平衡點在就是看雙方抗爭的結果到哪啊

tl2005/07 22:58法律本來就是社會經驗的累積

otis171305/07 22:59然後說點政治不正確的話，與其讓原住民族在都市喝酒鬧

otis171305/07 22:59事，融入不了社會搞出社會問題，還不如讓他們再山上狩

otis171305/07 22:59獵，對兩邊傷害絕對比較低

otis171305/07 23:00至少我輔導過兩邊，山裡面的還比較不會被陣頭黑道吸收

momocom05/07 23:01現在原青都在都市工作啦

momocom05/07 23:01打獵是祭典或回鄉的時候才打一把的

akway05/07 23:05如果只是傳承文化 用空氣槍意思一下就可以不行？一定要真槍

akway05/07 23:05？

tl2005/07 23:08今天政府用維護治安作為理由

tl2005/07 23:08限制人民不能用槍

tl2005/07 23:08這是一種對人民的限制

tl2005/07 23:08今天以尊重集體文化權的原因

tl2005/07 23:08開放原住民用槍是限制的例外

tl2005/07 23:08認為漢人應該開放持槍打獵

tl2005/07 23:08你可以用集體文化權

tl2005/07 23:08也可以用其他權利

tl2005/07 23:08找到例外的方法

tl2005/07 23:08或者針對槍械管制本身去抗爭

tl2005/07 23:08而不是糾結在槍不是原住民打獵文化的一部分

tl2005/07 23:10還有是不是很多人不知道十字弓也是刀械

Behind405/07 23:34我說過了呀 原民擁槍 其實包含 承認其 獨立 的精神在裡面

Behind405/07 23:35因為 所謂山地原住民 是 台灣本島 最後一群被外來政治實

Behind405/07 23:35體 “統一”的一群人

lbowlbow05/07 23:59此把放的滿山都是的陷阱夾收回去啦

j193204105/08 00:09狩獵是文化，但槍枝並不算文化的一部分

j193204105/08 00:09在槍枝傳入前也是靠弓箭陷阱獵捕

j193204105/08 00:09不要跟我說什麼用槍比較安全，狩獵本身就不安全

j193204105/08 00:09沒有賭上性命的覺悟跟獵物搏鬥算什麼

cowbay556605/08 00:15其實就用電腦模擬最安全

NCTUEE80080805/08 02:00李氏家族R 怕造反 才能盡情撈

CCfss05/08 02:04槍是歐洲傳來的，是歐洲人的傳統。

rayven05/08 08:14警政中央一把抓也是這種思想下的產物，不肯放權給地方

yougenmi05/08 08:17最後一段根本廢言

yougenmi05/08 08:17大家在意的是安全問題

yougenmi05/08 08:17也能扯上種族

yougenmi05/08 08:17根本只是故意挑起紛爭

m4tl605/08 08:57那用弓不是更長久的傳統？請回歸傳統

kapasky05/08 09:32讓他們使用合格的槍械和子彈就是注意他們的安全問題呀

kapasky05/08 09:33犯罪率的話不好意思原住民的犯罪率比一般人低多了啦

RIFF05/08 19:30覺得可以用弓箭