Re: [討論] 除了上海復星 沒有其他廠商疫苗可買嗎？

※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: ※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言：
: 其實要看疫苗問題的話，你得要把疫苗問題當成政治問題來看，焦點才不會失準
: 疫苗這類高級生技產業的產物，全世界只有少數國家的藥廠有能力開發，現在上得了檯面: 的大廠幾乎都是英美德之類的國家，中俄算是次一級水平，而台灣生技產業開發疫苗的作: 為，基本上算是全世界的異類；因為如果單純按照經濟學的原理來看，以台灣這個市場大: 小跟經濟體量，是屬於根本不需要，也不應該開發國產疫苗。因為如果考慮到後續的市場: 、成本等問題，台灣國產疫苗在國際市場肯定是上賣不贏甚麼莫德納、牛津AZ、嬌生之類: 的大廠，更不用說要跟有國家經濟撐腰，虧本贈送給非洲的莫三比克或是甚麼剛果共和國: 之類的中國疫苗；就算效果差，反正中國用送的，免費拿一拿打一打，馬馬虎虎也就算了: 所以以經濟學的角度來說，台灣其實是沒有必要獨自開發疫苗的
: 然而，選擇開發疫苗基本上就是長期的政治與防疫考量

這就是你凡事都政治化為出發點才會這樣想
疫苗是戰略物資?
現實正好相反~~這次全球都有共識 Covid-19就是人類世紀大浩劫
一定要全世界的人都一起獲得抵抗力才能恢復地球村的生活，
不是你歐美大國死抱著疫苗不放獨善其身可以置身事外的

所以從一開始世界大藥廠研發疫苗就沒考量要賣高價
大家就是拚產量 能產多少就產多少
印度買不起，歐美用送的都有，COVAX平台就是為此而生的
你現在覺得台灣買不到，有兩個原因:
1. 去年台灣疫情沒有爆發 政府就沒去搶疫苗
2. 因為比台灣嚴重的國家還一堆阿 COVAX去分配照輪確實輪不到台灣啊!
3 那三家藥廠產能還沒開起來
Moderna就要拚今年產能十億隻了 人家產能開起來有買不到的道理?

但這代表台灣有需要自主研發國產疫苗?
日韓兩國比台灣經濟體大多少? 日韓有考慮研發嗎? 沒有~ 為什麼?
因為疫苗新藥的研發注定是個超級燒錢卻可能毫無回報的產業阿!
不像電子業你廠蓋下去 就一定會有產出
這次又是超級黑天鵝 一般新藥疫苗研發3.5年是基本
這次要拚一年內開發出來要投入多少金錢?
這種事只有歐美世界級大藥廠才有本錢燒 日韓都不玩了 台灣生技廠還要玩?

資本額連人家百分之一都不到
研發資金可能千分之一都不到
員工薪水連人家三分之一都不到
然後幻想可以研發出一樣的疫苗
你是清末義和團在喊刀槍不入，神功護體嗎?

: 可以說，大方向其實就是考量台灣在國際上的相對孤立地位，以及台灣在國際政治上還不: 是一個正常國家的問題；你用這個角度來看，視角就會不同。這有點類似於國防產業的角: 度，正如同全世界人口、市場跟台灣差不多大小的國家，或是經濟水平差不多的國家，很: 多根本沒有自行開發、生產國防武器相關的產業，但台灣有；生技產業跟疫苗也是，很多: 經濟水平比台灣高的歐洲國家，其實都還未必能弄得出來
: 但問題是，由於去年開始，疫情在全世界各地開始大規模擴散，正在開發中的疫苗會得到: 高額的投資贊助，甚至是在開發完成後遭到大規模的搶購，完全是可以預期的事情；而因: 為疫苗的開發與分配牽涉到每個國家的問題，政治本身就是擁有對資源分配的權力，所以: 國家運用強制力介入疫苗分配的問題其實去年也屢見不鮮，加拿大之前才對美國硬搶疫苗: 訂單，硬把加拿大往後卡的這件事情超不爽。在政治、經濟上，加拿大跟美國已經是很接: 近的盟國了，美國人都能直接這樣卡，就更不要說甚麼遙遠的亞非小國了；在美國人民的: 利益及美金的硬實力下，就是美國優先
: 對於能開發、採購疫苗的國家來說，能滿足自身國民的需求是最關鍵優先的問題

為了開發個疫苗 然後傾家蕩產 拚了一年還沒成功
假設年底真的成功但輝瑞莫德納嬌生產能都開起來了 一隻賣你5美金 你要玩個屁?

這在商業上是比比皆是的例子
先機輸了市場就全輸了，更何況疫苗攸關生命安全，沒FDA認證=沒用
偏偏政府看不出來? 整天幻想什麼都要國造?
兩兆風車兩趴發電 笑死!

: 在3月的角度來看，台灣的防疫成果是有這個本錢的。如果你一開始成功，跟你一開始失敗
: ，後續的選擇跟會走的路徑是完全不同的；而基於成功後的路徑限制，台灣防疫上的整體: 路徑，都會以這個前提來發展，而不是走一條防疫失敗的國家會採取的冒險策略
: 至於等待疫苗自產，這就跟發展國防工業的邏輯類似。考慮到國際市場上對疫苗的採購及: 分配上的問題，以及未來疫苗有可能因為病毒變異而減少作用，或是需要調整的情況下，: 儘管在市場經濟跟總體量上並不划算，但台灣政府走的是一條只要發展成功，就能自己掌: 握疫苗改良、生產和市場的路線

對，說到重點，大內宣都很會吹
就問你高端疫苗以往有啥成功案例嗎?
高端官網大事記
https://i.imgur.com/OFOSKY7.png

2017年後就沒更新過 研發中的疫苗從來沒三期成功過!
2017年到現在一事無成? 然後突然悟道研發出新冠疫苗??

這時再回來看高端母公司-基亞當年炒股的故事
https://reurl.cc/gWmE14

基亞於2010年8月向美國FDA提出PI-88抗肝癌第三期全球臨床試驗的申請，
卻未有下文說明是否通過

至於這次讓基亞泡沫「爆破」的主因──也就是難看的「期中報告」成績，某位生技業重量級大老直言，「基亞股價漲到四百元、市值膨脹到六百億元，公司迫不及待做『期中分析』，想告訴大家，如果期中分析數字很漂亮，基亞不用做完三期臨床，就能直接拿著『期中』數字去申請藥證；但他沒告訴投資人的是，全球靠著期中分析就拿到藥證的公司，可能五根手指就數得完。」

期中分析數值揭曉的那晚，張世忠面對媒體詢問，也間接承認自己的「迫不及待」。他說：「期中分析並不一定要公開，但考量到三期臨床時間可能長達四、五年，花費太大；加上股東也很期待，才會決定用期中分析來縮短臨床時程和取得藥證時間。」

只是，他們沒料到的是，「期中分析」數據完全低於預期，基亞股價提前宣布「氣爆」。當國王的新衣褪去，再度印證股市裡血淋淋的一面：沒有基本面支撐的公司，終究難逃市場長期的檢驗。

從歷史紀錄來看這根本是個吹牛皮的公司啊!
同一個老闆 我是不看好會有啥突飛猛進

: ，這也是為什麼這類的科學研究跟技術開發非得要有國家在後面撐腰的緣故
: 不像蘇聯的軍火工業以東歐和第三世界國家為市場，美國的軍火工業以同盟國為市場，台: 灣的軍事工業和疫苗很可能只能聚焦於台灣市場，也許樂觀一點，在未來可以拓展一些外: 銷空間，但很難保證；因此我們還是要某種程度上的保守估計，這些東西可能到最後都是: 純粹虧本的，但為了掌握技術你不得不做。畢竟在執政黨跟生技公司的立場上，所有對未: 來的投資都已經早在去年就咬著牙投下去了，不能在這個接近可以成功量產的時間點功虧: 一簣，因為路徑要轉換的成本很大，廢棄路徑的代價更大。而且你只要接受了自製不如外: 買來得方便的邏輯，你在未來就會有路徑依賴的問題；因為投資疫苗生產需要大量成本跟: 代價，如果不能透過市場回收，生技產業的投入會受到無可挽回的重擊，而且未來也不會: 有任何生技公司願意重新開發。但如果在這個時間點失去了自己掌握開發跟生產的技術，: 未來台灣在疫情上要是碰到更嚴重的問題，但卻同樣基於各種理由，甚至是中國直接卡著: 不賣，讓台灣買不到疫苗時，所有的問題就會變得更難解決
: 最重要的關鍵是，台灣在國際疫苗的分配和決定上，是沒有任何決定權的
什麼都要堅持國造 台灣是有多少資源可以玩?
現在台灣還堅持戰機自製嗎? 沒有~ 直接跟老美買
因為自製出來的性能差 花的錢都可以買F35了
何況跟老美買最大的目的是繳保護費 台灣的人才都跑去電子業
沒洛克希德/波音這種公司你指望台灣可以研發出一流戰機?
同理 沒世界級規模的藥廠 連生技人才都貧乏
卻指望可以超英趕美成為世界第五或第六支新冠疫苗? 這種不切實際的幻想
只能用在大內宣 而且只能在幻滅前盡量多吹一點而已
除了美國跟英國外
就只剩中國跟俄羅斯這種極權又有龐大資源的國家，為了宣傳國威
硬是搞出來國產疫苗，至於效果就....無從得知了

疫苗是戰略物資?
非洲買得起瘧疾疫苗/愛滋病疫苗嗎? 都沒錢吃飯了還買疫苗?
聯合國還不是大把大把的贈送
台灣有的是錢 不怕買不到
蠢的是燒了10倍的錢，最後全民公測還沒效，全世界都在笑

: 因此，從政治的角度來看，DPP已經堅持了這麼久，沒有功虧一簣的理由，這才是他們不可
: 能放棄疫苗國產希望背後的真實政治考量；他們的考量一定是咬著牙也要撐過這段時間，: 努力控制疫情跟醫療體系在不崩潰的範圍內，否則一旦撐不過去，無論是防疫體系，或是: 接受了中國兜售疫苗後會直接崩盤的政治問題，甚至包括未來的未來的疫苗技術，都會付: 之一炬

來~我們先別從疫苗開始，這人命關天的事不能等的
跟疫苗比起來 若台灣能有國產自製車引擎
我覺得長遠效益更大阿

那有家國產車廠保護了30年 請問扶起來了嗎?
菜政府不如宣布國產引擎計劃 在這家阿斗研發出來之前不准進口進口車如何?
商業現實面的事 不是靠大內宣就可以辦到的
不然韓導早征服宇宙 台灣早獨立啦! 天真

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