Re: [討論] 台灣人是不是毫無辯論能力啊

godispower 發表於 2021/8/6 上午6:19:48

看板HatePolitics標題Re: [討論] 台灣人是不是毫無辯論能力啊作者

(親愛的 .別鬧了)時間Aug 6 06:19:48 2021推噓 2 推:2 噓:0 →:2

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，辯論基本上是禁止對對手進行人格指控、人身攻擊等老千伎倆的
～～～～～
: 但是在辯論賽以外場合，台灣人好像根本沒有辯論能力
: 不管什麼議題，老是變成潑糞、起底大賽
: 然後真正的議題被晾在一旁沒人理

所以給所有的ID一個警惕，你發的任何文，ptt都會留下紀錄

Google也都找得到，珍惜自己的ID和發文，就比較不會讓人抓住這樣的把柄

比如最近板上不是有文章，老是在問陳菊是不是處女哪一類的

充滿性暗示的文章，這樣子的ID你覺得你可能跟他探討什麼事情？

又比方說死魚，難道他的文章從來沒有專業過？

google 每個人都會，抓點時間整理資料其實就是一篇不錯的文章

但是他的ID一出來不用講你也知道下面的一個回什麼

: 基本上很多政治議題辯論都變成這樣
: 一堆人從一開始就不打算好好辯論議題
: 從頭到尾都在用道德綁架、人身指控直接攻擊對手，試圖逼對方自盡，自己不戰而勝
: 這是流氓行為，但也反證了這種人其實很膽小脆弱
: 因為一開始就預設「好好辯論的話，我一定輸到脫褲」
: 所以才試圖用奇襲取勝

這不能夠怪ID們，這真的要看當時的議題。

舉例來說，王必勝在環南市場這件事情，被柯文哲說成是沒有貢獻

或者是好心肝這件事情，自始至終都不知道ben是誰

像這種事情如果你想要為他護航，不管你再怎麼講，絕對都是處於劣勢

也無法讓人信服，又比如說像現在疫苗就是不足，你再怎麼辯護疫苗就是沒有到貨

但是就算知道一定會輸，不管你是領錢做事還是心中真的有理想

還是得要去辯護，於是就會讓自己不倫不類

: 我個人是認為，這是因為很多台灣人其實沒有平等相待的觀念，或者說是怕出事、怕丟臉的
: 心態，所以在沒有掌握制高點居高臨下的時候，對講話會有不安全感
: 這又牽涉到輸贏觀念問題
: 很多人被成王敗寇觀念綁太深了
: 深信世界上沒有平等關係，只有勝利者和失敗者

ptt找些個幾年或許你還能看見真正的辯論，兩造雙方心平氣和

至少在我剛進入ptt的那當時，『以理服人』偶爾看的到

但是從政黨的手伸入了ptt之後，不管是藍是綠，早就失去了當初的初衷

這些年再加上中國的小粉紅進來PTT，嚴格來說這裏早就不是一個資訊分享的平台

有的只是想辦法毀掉對方以及一堆謠言，還有些似是而非，不明不白的言論

確實沒錯只有在大選過後會稍微清靜一些。所以自然你也會有勝利者跟失敗者的感覺

: 勝利者可以全盤通吃，失敗者連小命都不保

誰會連命都不保？

我最多就是看到一堆ID同時消失，不知道是不是因為沒達到目的所以被解約解僱

像是之前的版主s，那個就真的太明顯，

或者你也可以說泛綠在八卦被砍了將近3000個帳號

這都是例子

: 每個人都害怕自己成為失敗者被勝利者宰殺，所以根本無法想像平等相待
: 會不會就是因為這樣，影響了台灣人的辯論能力？
: 因為這種扭曲的勝負觀，造成對失敗的恐懼，因此不擇手段求取勝利
: 然後不擇手段又引致了恐懼，怕自己不出老千就會被出千的人玩死
: 所以逼自己也要出千求勝
: 然後各領域辯論都變成老千大戰
: 特別是政治領域
: 每個人不停使用「道德綁架」「挖黑歷史」「粗口謾罵」「圍點打援」等超限戰手段試圖在
: 辯論前先逼對方自盡，爭取不戰而勝
: 導致論述能力退化，只剩粗暴鬥爭能力

不是論述能力退化，而是有沒有必要這個問題s꠶[

你引經據典，查了一大堆的數據，不管你的文章再什麼專業，甚至超越的學者等級

不相信的人就是不相信

對於這樣子的ID，有沒有必要花你一個小時兩個小時甚至3個小時以上的時間？

我相信對於澄清謠言的文章，基本上對於被污衊的人來講是必須

舉個例，我的親人始終相信政府沒有去採購疫苗

我的親人就不相信bnt和陳時中談過，就算我拿了新聞給他看

他還是只給我3個字就都不相信

我的重點在於，不管你的文章再怎麼專業，不想看的人不會看，

看了不相信的人，就是不會相信，那麼你要的辯論最終目的變成是什麼？

是不是早就失去了辯論本身的意義？看透的這一點你你還有沒有必要

花一堆時間來整理一篇很專業的文章？

: 各位怎麼看？
: 話術
: 一個人開辯論議題，另一個人直接攻擊他的過往，指控他講話資格
: 這跟聯機打遊戲時，不玩遊戲直接用拳頭線下決鬥揍爆其他玩家有什麼兩樣

每個人來到ptt的目的不相同，並非所有的人都不懂得如何論述