Re: [討論] 認真問,驗抗體有啥用?
※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言:
: 該怎麼說呢?
: 因為驗的不是中和抗體,
: 所以變得很無語。
: 雖然說驗了也很無語。
: 沒抗體-》鐵定也沒有中和抗體。
: 有抗體-》也未必是中和抗體。
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2105730
台北市長柯文哲17日表示,台北市疫苗覆蓋率為27.8%,預計到7月22日可以提升到34%。柯文哲再次呼籲市民不要挑三揀四,國際上有很多論文指出,第一劑打AZ,之後打莫德納的效果,跟打兩劑莫德納差不多;他相信中央很快就會開放混打
: 再來,假設驗的是中和抗體呢?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8346248/
混打最有名的臨床試驗:Com-Cov Study,第一劑AZ第二劑BNT的混打試驗,總共收案363人AZ+BNT抗體很高(12906ELU/ml vs BNT/BNT 14080ELU/ml),但驗的是anti-spike IgG不是neutralizing antibody
: 沒中和抗體-》學理上疫苗沒效。
混打有大量抗體,但未必是中和抗體
: 有驗中和抗體-》沒人能保證有效。
連中和抗體都沒驗,而且還是BNT不是莫德納,柯文哲就覺得他有效?
: 你以為這是在故意鬧你嗎?
: 你錯了,這就是學術。
: 每一段論證都這麼雞掰,
: 但全部都是合理且正確的質疑。
:
: 歡迎來到學術的殿堂,
: 光是用正確的態度就是非常雞掰。
歡迎來到學術的殿堂,光是用正確的態度就非常雞掰
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口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我
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下一篇 台灣沒疫情 抗體高有什麼用
我沒讀書不要騙我
呃,雖然混打沒驗中和抗體,但是有追蹤保護力啊!
學術上後者遠遠高于前者。
nice try
別搞笑了,柯文哲講混打的時候根本沒有VE的數據,只有抗體
我剛查了一下才發現這個是主張起訴3+11的柯文哲支持者 真是
浪費我時間還去查moderna老闆講什麼
追蹤保護力?保護力數據怎麼來的?
(翻白眼
嘴巴吹的
@pollux945 好問題呢!你說呢?
套句反國產疫苗愛嘴的話 沒做三期 有什麼狗屁保護力?
那混打有做嗎?所以很簡單 嘴巴吹的
我沒讀書更沒此領域常識,所以才發問
你們好壞 在釣魚XD
對自己有利的數字是科學 。其他都是來亂的
ok,我的錯。基本上公衛有一套公式,勉強能藉由施打
疫苗的人口比例、新增患者,估計出防護力。
準確度不好說,但學術指標性是決定性的
滿口學術 真的知道保護力是透過什麼推測的嗎?
所以防護力數據是比較出來的估算值而非絕對值,例如防
護力94%疫苗的會因為時間、環境、人種或病毒變種而導致
防護力下降或失效?
那個公式超簡單的,國中生都會,謝謝。
那他媽的防護力數據有個屁用?喔,有學術價值...
可憐柯粉 就繼續裝 還追蹤保護力咧
@pollux945 所以我說,
準確度很難講,但學術上是決定性的。
漏餡了,台灣人不會這樣講話,另外在實證醫學上,真正有決定性影響力的是 double-blind RCT跟systemic review
簡轉繁都漏餡了 專業一點好嗎 高于
那就學術的角度來看,現在高端的保護力應該超高吧,打
了幾十萬人結果沒一個確診的XD
94%是實際數據 但之後都是堆出來
@kcl0801 道歉兩個字會寫嗎?
@s122274848 那只打一個不就無敵了?
我在思考要直接戳破還是放久一點的線...
我看現在疫苗保護力數據最大用處就是有人拿保護力數據嘴人
的時候被人反殺 被嘲笑 被臉
被別人證實這群拿保護力數據當寶的其實根本不懂這個數據是
什麼
你自己用學術的角度來推算是不是打一劑就好啊,問我?
五毛露餡www
即便VE也只能代表在那個trail那個地區那個群體對該處
流行的病毒種有這個效果 根本不是啥決定性
還不如抗體濃度評估來得客觀
primary outcome多用中和抗體titer是有道理的
照連加恩的說法 它們自己做的研究 IGG 跟中和抗體的確
是高度正相關沒錯
@rbking21 你是認真講這個的嗎?
建議你裝死比較好 場面已經不太好看了
AZ自己的CoP論文就有列Anti Spike IgG 的數值
還告訴你多少數值有多少保護力
保護力背後的依據就是中和抗體濃度,人類疫苗只有兩隻
阿六仔好了啦
疫苗不是看中和抗體濃度,只是科學還是要小心求證
所以新冠疫苗的先驅者做大型臨床三期去驗證是否跟我們
認知的一樣,結果就是證明新冠疫苗也是看中和抗體效價
2021都快結束了,還是堅持中和抗體濃度不能用在新冠肺炎
還可以看anti-RBD就是 但背後依據真的都是中和抗體濃度
的人應該要好好多讀一點書,同樣的話不想一直再講
248/
送你了,不用謝我
你複製貼上我內文給的連結做甚麼?
※ 編輯: m82 (118.165.131.60 臺灣), 09/29/2021 21:41:02我會寫道歉兩個字 但我知道中國人不會寫高"於" 可憐哪
推
10
只有參考價值啦 其實有點理性的人都不會對之前驗出很低就覺得很爛 或都對這次驗覺得很高就覺得好棒棒 就單純只是一個參考而已 不過這種坑 四趴仔就很願意跳啊2
引用至陳時中 保護力? 沒大規模人體試驗難證明確效 沒大規模人體試驗難證明確效1
同樣的東西加上新的論文再貼一次~ Anti-Spike IgG 抗體跟中和抗體是高度正相關的,目前有不少論文都有在探討這一點 中和抗體要到P3實驗室才能驗,但Anti-Spike IgG不需要,因此很多論文除了中和抗體, 也都會用這個值做為參考的依據 比如說AZ六月底發的CoP計算論文,用Anti-Spike IgG的值跟保護力換算做成表格36
首Po我真的不懂 中午吃飯有看黨媒說xxxx貓驗抗體數值很高 但後面又說他驗出來很高也沒意義 所以到底是驗什麼的呀 黨媒告訴我的1
這問題兩邊都被洗到了 前一次驗抗體 x粉:抗體這麼低 打高端有什用 1450:抗體不代表保護力 而且驗的未必是新冠的抗體 這一次抗體超高7
這篇在當時引起討論的是他驗證了英國"先拼一劑覆蓋率"政策的成果,第一劑BNT四週後 對抗alpha有症狀感染的保護力達60%;第一劑AZ四週後的保護力達61%,另一劑BNT可預防 八成住院及85%死亡,研究當中"沒有第二劑疫苗" 這篇研究可作為台灣學英國"先打一劑疫苗"以為醫療系統減壓、減少死亡的正當性佐證,X
我覺得啦 外行人要討論 可以 先把免疫學學分修完再說 一堆人連Ig有分G A M D E 都不知道 以為只要叫作抗體都是一樣的東西? 只要是IgG 性質都一樣? Anti-spike IgG是保護性質?4
我們外行人的拙見對這位有證書的大大來說自然是看不上眼的, 只是,沒人說Anti-spike IgG就是中和抗體耶, 我的文章明明是在在討論兩者之間的高度相關性 大大除了說句笑死之外沒有告訴我們為什麼 AZ/Moderna探討CoP要拿 Anti-spike IgG數值出來,這裡我們就先裝沒看到了,
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