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[討論] 無關政治喜惡討論的話 北約東擴合理嗎?

看板HatePolitics標題[討論] 無關政治喜惡討論的話 北約東擴合理嗎?作者
jacklyl
(全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)
時間推噓 4 推:20 噓:16 →:133

俄羅斯 很不能接受的一點

就是北約破壞北約不東擴的承諾


也一而再 再而三的說

「我都是被北約逼的」


對於此點

好像還沒看到歐洲北約各國和美國回應


各位政黑鄉民覺得

無關政治喜惡討論的話 北約東擴合理嗎?

當然不代表打人就是對的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.66.155 (臺灣)
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jack2102303/20 18:40北約東擴 不如說是那些國家保護自己西進

但北約可以拒絕 例如拒絕烏克蘭一樣 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 18:41:23

tfct03/20 18:40被害妄想加上精神分裂症吧

metro72103/20 18:41啊烏克蘭是主權國家不能決定自己能不能加入嗎

可以呀 所以北約拒絕了 但前面的國家北約不拒絕合理嗎

blessbless03/20 18:41不合理

※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 18:42:43

apple12377303/20 18:41這叫北約東擴嗎? 這應該叫做自我保護巴 隔壁有胖虎要

SnakeO03/20 18:42北約是集體防禦,東擴又不會去侵略別國?

cloudccw03/20 18:42原來俄羅斯2014可以吞掉克里米亞 烏克蘭不能尋求加入北

cloudccw03/20 18:42約......

blessbless03/20 18:42但是這跟烏克蘭要不要加入無關 北約東擴俄羅斯可以針

blessbless03/20 18:42對北約 而不是針對弱國烏克蘭

jack2102303/20 18:42要不要加入北約還要問過俄羅斯? 三小XD

但那是北約對俄羅斯的承諾?

apple12377303/20 18:42搶你東西 小夫只能找大腿抱 被少搶一點啊

blessbless03/20 18:42而且北約是為了防禦才有的組織 不太可能自己去侵略別

blessbless03/20 18:42

※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 18:43:53

pollux94503/20 18:43臥榻之側豈容他人酣睡

jack2102303/20 18:43沒加入北約就被打成這樣了 那我一定要進北約有人罩阿

jack2102303/20 18:44從"北約東擴"這個視角出發就是有問題

應該是說 這部分一直看到俄羅斯在提 俄羅斯也確實提出了北約違反的承諾 但好像沒特別看到北約的回應 如果不是這個視角 那北約的視角該是如何呢? 我答應過你 但他們想加入我 所以抱歉了俄羅斯? 先說我沒挺俄羅斯喔 拋磚引玉看板上有沒有比較了解這塊的人而已 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 18:47:34

SnakeO03/20 18:45俄國沒有侵略別人的意圖,根本不需要在意北約擴到哪

SnakeO03/20 18:45他是核武大國,根本不怕有人侵略俄國

MoneyMonkey03/20 18:45北約本質上是以華約為假想敵的。

MoneyMonkey03/20 18:45既然華約猶存而且更加無恥,

MoneyMonkey03/20 18:45北約的東擴就很合理。

holysong03/20 18:46強暴犯都怪女生穿太少?

metro72103/20 18:46說穿了 普丁怕永遠失去對烏克蘭的控制

MoneyMonkey03/20 18:46然而東擴之後卻對華約如此的軟腳,

MoneyMonkey03/20 18:46這種東擴就成了笑話。

ddg0000003/20 18:47事實1北約沒有濫殺無辜, 事實2俄羅斯濫殺平民

loki94y03/20 18:48愚者的問題

Zsanou03/20 18:49北約東擴論就是被害妄想啊

重點不是被害妄想吧? 是北約是否有在沒提出理由的情況下 比當初承諾不會的更靠近俄羅斯了 這是實實在在的靠近 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 18:52:15

DIDIMIN03/20 18:49都是女生自己穿太辣,害我想入侵了

kuninaka03/20 18:512014年俄羅斯併吞克里米亞不是被北約逼的

c4123171703/20 18:54怎麽解釋俄吃克里米亞

win871903/20 18:54等一下你現在的理論要建立在北約要給烏克蘭加入情況下好

win871903/20 18:54

199x年 北約承諾不東擴 https://i.imgur.com/dohWHrV.jpg
後來許多更東邊的國家都加入北約了 https://i.imgur.com/2JTcYuw.jpg

c4123171703/20 18:55靠近就有威脅 俄羅斯怎沒去尻爆美國阿拉斯加

win871903/20 18:55如果烏克蘭沒加入北約也不給加入的話你的東擴論怎來

win871903/20 18:55如果怕東擴論因該是先去打波蘭

c4123171703/20 18:55怎沒先滅了波海三國

※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 18:57:34

akway03/20 18:56合理阿 看看俄羅斯

c4123171703/20 18:56笑死 不就看烏克蘭沒抱團進北約才去侵略

win871903/20 18:56你現再就是幻想他們會犯罪~就先去打他這樣~但是他們就沒

win871903/20 18:57還是你可以接受別人先給你在還沒錯的情況下~先打你

kuninaka03/20 18:57如果東擴威脅這個理論成立,那應該先打波海三國

kuninaka03/20 18:57人家更小 更好欺負

kuninaka03/20 18:57打人是因為東擴威脅,要獲得安全保障

c4123171703/20 18:57普丁想擴張轉移自己經濟爛 內政爛的狀態 真別牽拖那麼

c4123171703/20 18:57

kuninaka03/20 18:57這個不太對

win871903/20 18:57更不要說北約這組織軍費之前這樣多國欠~是要東擴啥鬼喔

win871903/20 18:58烏克蘭就沒加入阿

c4123171703/20 18:58烏軍跟北約主要大國都在擺爛 是要怎麼威脅 笑死

win871903/20 18:58北約東擴你去打加入北約組織阿

我覺得烏克蘭問題上北約議題不該完全忽視 畢竟烏克蘭不斷的說要加入北約 北約也一直沒拒絕 的確是烏俄之前緊張其中的點 當然我要強調打烏克蘭還是不對就是了 只是好奇有沒有北約方面的說法 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:01:08

kuninaka03/20 18:58被逼那只是藉口

win871903/20 18:58你貼那個意思不就是說加入北約才能不被打~我還不拼命加入

kuninaka03/20 18:59北約東擴有威脅應該是透過外交手段解決不是軍事行動

kuninaka03/20 18:59那個是唬爛的

kuninaka03/20 18:59外交手段有很多種

kuninaka03/20 18:59普丁做了哪些?

kuninaka03/20 18:59他做了併吞克里米亞?

kuninaka03/20 19:00派小綠人去頓巴斯地區?

kuninaka03/20 19:00顛覆當地政府?

win871903/20 19:00還有你的第二張更證明了你不聽我的話就是錯的

c4123171703/20 19:00關天然氣都比出兵有用 結果選出兵 頭殼壞去

kuninaka03/20 19:00他這種行為就證明北約防禦他是正確的阿

kuninaka03/20 19:01亞速營是怎麼搞出來的?

我沒有挺俄羅斯軍事打人殺人啦 我只是好奇站在北約與俄羅斯角度 東擴這件事情到底撇開政治喜惡怎麼解讀對錯 如果今天是克里米亞事件發生後 北約開始接納前蘇聯國 我覺得還滿合理的 但看起來時間點大部分是在那之前 那之前有發生什麼事件嗎? 普丁的開戰宣言也提到俄羅斯不是蘇聯 但北約一直把俄羅斯當敵人 無視承諾東擴 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:04:22

win871903/20 19:01北約就沒給烏克蘭加入~到底要有啥說法我不懂

win871903/20 19:02他沒做的事你到底要他給你啥說法?

win871903/20 19:02你針對北約就找北約打阿~去打一個沒加入的人不覺得好笑

win871903/20 19:03沒給烏克蘭加入就是一個好說法了

win871903/20 19:03烏克蘭從1998年就開始申請要加入北約了

chiguang03/20 19:03合理啊,人家要不要加入干你屁事?還是早就想侵略了?

win871903/20 19:04你現在不找當事者出氣~去找一個還沒加入的你再問合不合理

其實我最主要不是要討論烏克蘭這件事 我想討論的是撇開烏克蘭 北約東擴合理嗎? ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:05:32

win871903/20 19:05北約這組織會成立起來就是把俄羅斯當壞人阿

win871903/20 19:05你到底在說啥阿

從普丁的俄羅斯歷史觀有說:北約是蘇聯 不是俄羅斯。但在蘇聯解體後 北約卻一直以俄 羅斯當假想敵

OOOoooOOO03/20 19:05你這想法跟共產黨說台灣一直挑釁他們是一個道理....

kuninaka03/20 19:05原PO問的是波海三國當初為什麼加入北約吧

kuninaka03/20 19:05你內文要講清楚

※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:07:30

win871903/20 19:06北約東擴到底哪裡不合理?你弱小不找人報團難道等這隨時被

win871903/20 19:06滅沒人可以幫助嗎?

win871903/20 19:06這次打起來更證明了對俄羅斯要報團的合理性

win871903/20 19:07北約是防禦組織~不是進攻組織~沒人會去想打俄羅斯

win871903/20 19:09如果你一直從普丁來說~不用來討論了阿~

應該說 從中國人角度來看 台灣自古是中國的一部分 從台灣人角度來看 中華民國跟中華人民共和國從來都是互斥的國家 總要兩邊的說法都聽一下才能反駁對方的錯誤 但目前來說 普丁的說法 北約1990承諾不東擴 但是卻一路快要擴到我們家門口了 這個部分該怎麼反駁比較好 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:13:19

win871903/20 19:09這就跟中國一樣阿台灣是他們的一部份我不惜武統也要統一

win871903/20 19:10你台灣你覺得合理嗎

win871903/20 19:10先去看看俄國是啥動作~讓他們把俄國當假想敵好嗎

kuninaka03/20 19:11我說拉 承諾不東擴不可能

kuninaka03/20 19:11人家就對俄羅斯感到威脅

kuninaka03/20 19:12蘇聯解體之後 俄羅斯還是那個俄羅斯

kuninaka03/20 19:12普丁都執政這麼久了

a8453705403/20 19:12你要不要了解北約形成的原因,北約有多少人不是北約決

a8453705403/20 19:12定的,是俄羅斯,如果俄羅斯不侵略鄰國,鬼才要加入北

a8453705403/20 19:12

kuninaka03/20 19:12北約承諾跳票,你用軍事行動反擊,完全不合理

kuninaka03/20 19:13瑞典芬蘭就沒加入北約阿

win871903/20 19:14到底要反駁啥阿我不懂?

當罵中國香港一國兩制50年不變的承諾呢 中國至少會回一句 那只是歷史文件 我好奇北約東擴俄羅斯罵北約時 北約是怎麼反應 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:16:44

win871903/20 19:15你每年加軍事預算~在全球排前4名~還不准我報團等這被你打

win871903/20 19:16然後一個人哭哭沒人來幫我嗎?

不是啊 剛剛烏克蘭不是說 又沒加入北約幹嘛打 要打等加入再打 那也可以說俄羅斯軍費高又沒怎樣 加軍費又不代表要打人 要怎樣等他做出什麼後再做 所以我剛剛才說 如果是克里米亞後北約東擴我覺得合理呀 我想知道在那之前就東擴的北約說法合不合理

win871903/20 19:17然後還打克里米亞我抱團等這被你搞嗎沒人幫忙嗎?

克里米亞之前北約就加入很多國家了 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:19:52

kuninaka03/20 19:17原PO你去查新聞比較快吧 這裡沒人理你XD

kuninaka03/20 19:17不是很想知道北約的回應XD

kuninaka03/20 19:17我也蠻好奇的

真的 我自己去查新聞好了 哈哈 本來想說加上無關政治喜惡會不會比較好討論

win871903/20 19:17北約的反應你去網路上找阿~這裡看起來有北約機構的人嗎

kuninaka03/20 19:17不過這注定會違反承諾阿

Sabo556603/20 19:18邏輯白痴?

win871903/20 19:19當你軍費越提高~就是逼這北約的人狂拉幫結派提高預算這樣

win871903/20 19:20這次俄羅斯打下去~你看原本北約軍費不足一下都要補了

win871903/20 19:20各國還加入更多預算

※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:21:06

win871903/20 19:21克里米亞會到制後來更多國家想加阿

所以我才貼這個 這些都是克里米亞之前加入的 https://i.imgur.com/Ms9K3zc.jpg
我印象中那時的俄羅斯還沒被制裁 有一陣子還被叫做金磚四國 ※ 編輯: jacklyl (27.247.66.155 臺灣), 03/20/2022 19:22:28

proletariat03/20 19:21又再靠北東擴假議題了

win871903/20 19:22北約組織就是要對抗俄羅斯~"防禦"組織當俄羅斯加強軍費

kuninaka03/20 19:22北約東擴在烏俄戰爭是假議題,不代表他不存在

win871903/20 19:23他當然會更加強防禦

win871903/20 19:23人家加強防禦到底威脅到他啥?

kuninaka03/20 19:23威脅阿,因為那些國家都是蘇聯附庸國

win871903/20 19:23更不要說烏克蘭連加入都沒加入是要威脅到啥

holysong03/20 19:24光國防資源、情報共享就值得,小國家更明顯,半夜都要跑

holysong03/20 19:24來申請加入

win871903/20 19:27更不要說之前好好的北約還在吵軍費的事情~打下去之後恩恩

kkabenson03/20 19:30流氓邏輯 你俄羅斯不威脅別國安全 人家就不會想加入北

kkabenson03/20 19:30

kuninaka03/20 19:31他就流氓國家阿

a5mg4n03/20 19:31俄羅斯自己都申請過加入北約

SnakeO03/20 19:31說穿了俄羅斯就是趁烏克蘭還沒加入北約,趕快打烏克蘭

aclahm03/20 19:32就是怕俄羅斯打過來才先加的啊 不然這次打的搞不好就不是

aclahm03/20 19:32烏克蘭 是波海三小國

SnakeO03/20 19:32等烏克蘭加入了他就不能亂打了

SnakeO03/20 19:32基本上從頭到尾就是俄羅斯有侵略他國的意圖

SnakeO03/20 19:32其他都只是俄羅斯亂扯的藉口

fordmvp03/20 19:35北約不東擴有簽協議嗎?在哪裡?

kuninaka03/20 19:37這次就證明了沒加反而會被打 XD

fordmvp03/20 19:38俄羅斯連自己簽署的「明斯克協議」都不遵守了,好意思講

fordmvp03/20 19:38別人!笑死人了!

Pissaro03/20 19:3920世紀都是蘇聯打別人的紀錄,19世紀前的更別講,烏克蘭

Pissaro03/20 19:39基輔特別在他是斯拉夫人龍興之地,連這都反,心裡特傷

stitchris03/20 19:47流氓想打你什麼都能當理由啦

lbowlbow03/20 19:54所以北約東擴了嗎?連歐盟都沒東擴了

waynehow03/20 20:19俄國也可以靠魅力西擴結盟啊,只能靠武力是要合理什麼

vking22303/20 20:26以前蘇聯搞強迫加入很大啊,但瓦解了憑啥管前女友男友跟

vking22303/20 20:26誰交往?你很有吸引力人家會去加入西方民主嗎?還不是跟

vking22303/20 20:26著你窮到萬年沒飯吃

vking22303/20 20:28俄國自己都多次要求加入北約被拒絕了,看到別人申請加入

vking22303/20 20:28又氣pupu,流氓喔?

vicklin03/20 20:41兵不血刃文化經濟輸人就翻桌才沒品

alinalovers03/20 21:02光北約東擴四個字就知道不用浪費時間了,這四個字他

alinalovers03/20 21:02媽本身就是某種意識形態

Orisinal03/20 21:24北約有找這些國家加入? 是這些國家提申請 先後次序搞清

Orisinal03/20 21:24我們再來談北約到底有沒有東擴 還是根本假議題

Orisinal03/20 21:25不要什麼都結果論 這樣沒法討論 加油 好嗎

kkking03/20 21:35恐怖情人講甚麼都是藉口啦,認真討論就輸了

tyf9903/20 22:01北約有侵略別國,威脅他們加入嗎?

tyf9903/20 22:02拿這話術騙人,或被這話術帶風向的都是智障

IdiotMa1903/20 22:19華約已經解散了,不要亂鬼扯,北約早該在蘇聯解體時,

IdiotMa1903/20 22:19就應該解散了,他的假想敵是蘇聯

jump912803/20 22:25也可以說這些國家西進啊!

jump912803/20 22:26沒事動人家烏東克里米亞幹嘛?你這樣人家當然想西進北約

jump912803/20 22:26啊!

eric738503/20 22:26很簡單 俄羅斯放棄成為民族主義帝國跟大斯拉夫主義就沒

eric738503/20 22:26這個問題

eric738503/20 22:27俄羅斯放棄專制 推真正的民主 就沒有什麼北約的問題

jump912803/20 22:29俄羅斯要靠北北約就直接打北約啊!問題是北約也沒讓烏克

jump912803/20 22:29蘭進不是嗎?然後你俄羅斯動人家克里米亞…….

rogerlarger03/20 22:50東“擴”,你已經有一個好惡的立場認為北約主動向東

rogerlarger03/20 22:50擴張了,還有什麼好討論

u916103103/20 23:07會講出「北約東擴」就代表是個天朝帝國信徒了,以為北約

u916103103/20 23:07跟華約一樣。

chiangdapang03/20 23:15不是北約東擴,而是東歐小國想要西進

chiangdapang03/20 23:15這個明居正老師講過N次了

ssn132103/21 00:20請教北約承諾不東擴的文件是誰簽的?

onixs03/21 08:37俄羅斯應該想想人家為什麼要加入北約,不想跟你在一起