Re: [討論] 民主制度究竟有什麼價值？
原文落落長
其實就不脫一個老論點
就是說民主沒辦法選出專家執政（aka聖君賢王）
最後淪為很會選舉的人在治理國家blabla
我會說保持這種價值觀的人根本不了解民主，甚至不了解政治
對於政治是用一種很膚淺落後的眼光在看待
就是相信有聖君賢王能夠推出絕對正確的政策
但這種事情是絕對不會，也未曾發生在人類歷史上
有些人會拿二十世紀東亞國家的經濟崛起來論證獨裁比民主優越之處
卻往往忘記這些國家崛起的背景，往往都有美國的大力經援
民主的初衷，本來就不是追求卓越治理
反而恰好相反
是要故意弱化政府效能，來保障普通國民的利益
現代民主（aka來自英美，希臘民主早就斷子絕孫了）的源頭背景
幾乎都不脫被統治者對於統治者的腐化無能深惡痛絕
於是聯手反抗，剝奪統治者的權能
就好比封建時代把國王架空的公侯伯爵一樣
而民主就是把公侯伯爵這樣的腳色擴及全民
讓大家都能過上天高皇帝遠的逍遙日子，在自己的小公國內悠閒渡日
這才是民主的價值
而不是推出良好政策
事實上，沒有一個統治形式能保證推出良好政策或是卓越治理
反倒是獨裁制可以很確定一定會推出違反全民利益，只有利統治階層的政策
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
--
獨裁很可怕阿，十幾二十年都同一個人在搞...
推 還冀望聖君賢王太不實際
當年英國公侯伯爵們就是不想讓約翰王這個垃圾亂搞(
串通外敵、謀叛兄長、殺害姪兒、失去大量歐陸領土)
推 但裝睡的叫不醒
獨裁通常伴隨貪腐
推 民主其實仰賴整個群體的素質，關心時政與監督政府，
而不是仰賴一兩個強人的自制力
對統治者善惡痛絕？這裡是對統治者又吸又舔耶
獨裁萬一遇到國魚4%那種垃圾根本換不下來，根本國家災
難
蚵糞還會自己組織東廠抓吹哨人勒
呸!
台灣的統治者是人民，總統只是被授權的管理員罷了，
管得好誇兩句，管不好滾下去。何來又吸又舔
1
你在台灣版新納粹份子集中地討論民主？ 不要搞笑好嗎？ 你是沒看到這些綠共 最近對港人參與台灣政治 喊打喊殺啊？![Re: [討論] 民主制度究竟有什麼價值？](https://img.youtube.com/vi/rkW02fad4fQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 民主制度究竟有什麼價值？")
民主的好處 你不是就感受到了 所以才敢PO這樣的文章 難道你柯文哲嗎 覺得自己不是在民主的生活中2X
首Po對許多臺灣人來說 「民主」是一件理所當然的事情 也是我們引以為傲的政治制度 不過，當政治亂象出現時，還是不免讓許多人懷疑 民主，真的有那麼好嗎？
有興趣的可以去看哈拉瑞的《人類大歷史》， 其他兩本書基本上可以不用看。 他認為「民主制度」其實也是一種信仰， 其實如果繼續理解「民主」本質下去， 或許你也可以約略感受到，2
廢話一堆 民主就是順應人性 獨裁就是違反人性 你是人 當違反人性時 , 就代表所有事都錯的 人性就是人應該有的 基本的性情和特徵 包括思想、感覺和能動性6
原文字太多了，我全部刪掉 原則就是，民主制度是保障人權和言論自由最適合的政治制度 透過民主政府的憲法保障，限制國家機器的權力 正常情況下國家機器不可以侵犯人權以及言論自由 你看各大民主國家的憲法就知道1
廢話特別多 民主重點不是投票 是保障人民權利 但是大家發現有個皇帝/特權階級在那 根本不可能保障人民權利 只好玩大風吹選椅子的遊戲1
民主政治是人類幾百萬年以來慢慢從部落制度演進到最終的最高級文明才能產生 出來的制度。 更值得我們去珍惜。 沒有高等的文明素養，是無法支撐民主政治的。 這就是為什麼歐亞幾百萬年的歷史，依然都是莊園制，貴族制，部落制，皇帝制。1
你所說的莊園/貴族/部落,恰好就是現代民主制度的來源 民主制度很早就有的,最主要來源有2類 1.遊牧民族諸武士議會,武裝貴族民主 2.古典城邦諸部落議會,武裝公民民主 這兩者的共同性,一是有足夠的武力,二是有一定的財產1
民主是西方文明思辨累積下來的體制 民主制度最大的特點就是不相信政府 必須隨時透過民選的手段 避免權力過於集中 從歷史上來看政府的力量太大
爆
[問卦] 假民主真獨裁 大家第一個想到的是…？某些民主國家 打著自認為的民主制度 實際上背後是真獨裁國家 像是俄羅斯的普丁 中國共產黨自認的民主![[問卦] 假民主真獨裁 大家第一個想到的是…？](https://i.imgur.com/0NUrBjzb.jpg "[問卦] 假民主真獨裁 大家第一個想到的是…？")
46
[問卦] 台灣引以為傲的民主自由?就是關PTT嗎當看到一個 "民主進步"黨的立委 說出 PTT應該要關閉時 我的心情真的瞬間跌到谷底 我們一直以為為傲![[問卦] 台灣引以為傲的民主自由?就是關PTT嗎](https://i.imgur.com/XLPjXmUb.jpg "[問卦] 台灣引以為傲的民主自由?就是關PTT嗎")
5
[問卦] 民主是有問題的制度嗎先聲明 不是要討論共產比較好 是就民主本身來討論 民主 本意應該是由國民自己作主 一位行政官執政 可能有自己的私心 利用權力圖利自己11
[問卦] 民主是不是才是真理？目前世界強權歐美走的都是民主普選 每到選舉就鬧哄哄 不同黨派互相鬥爭 執政黨上任後政策上分歧沒效率 中國媒體很愛這幾點批評民主制度10
Re: [討論] 會不會民主國家才是少數觀點？尼這問題可以從很多角度來看 先講印度好惹 印度其實在玩的東西跟國際N極秩序有關 以前美蘇冷戰是二極對立 其他人基本上要選邊站 蘇聯垮台後變成美國單極獨霸X
[問卦] 民主根本另一種形式的獨裁吧如題過去皇帝雖然權力很大 但他們也要為自己的權力負責 只不過不是對底下的奴隸負責 而是對底下的官員負責 而民主只不過就是讓人民學會對自己的權力負責8
Re: [問卦] 民主思想是怎麼形成的？民主思想最大起源 其實應該是財富寡頭的自保需求 不想被人，尤其是政府或是教會割韭菜產生的 事實上 從現代民主社會來看就知道
爆
[黑特] 我在現場 已經超過一萬人了！！！![[黑特] 我在現場 已經超過一萬人了！！！](https://i.imgur.com/ojchNfZb.jpeg "[黑特] 我在現場 已經超過一萬人了！！！")
爆
[黑特] 又有人找國昌出來辯論了![[黑特] 又有人找國昌出來辯論了](https://i.imgur.com/Tm6pwgyb.jpeg "[黑特] 又有人找國昌出來辯論了")
爆
[討論] 這個人潮及格了啦![[討論] 這個人潮及格了啦](https://i.imgur.com/mPw18bsb.jpg "[討論] 這個人潮及格了啦")
89
[黑特] 靠背www是辦喪事484www![[黑特] 靠背www是辦喪事484www](https://i.imgur.com/nu5RqCjb.jpg "[黑特] 靠背www是辦喪事484www")
76
[討論] 真的解散國會重選 民進黨有辦法過半嗎?![[討論] 真的解散國會重選 民進黨有辦法過半嗎?](https://i.imgur.com/wf4vKL5b.png "[討論] 真的解散國會重選 民進黨有辦法過半嗎?")
70
[黑特] 解散國會78
[討論] 慟！蔥粉用論述狠狠打臉立院前的年輕人了![[討論] 慟！蔥粉用論述狠狠打臉立院前的年輕人了](https://i.imgur.com/mXWaKapb.jpg "[討論] 慟！蔥粉用論述狠狠打臉立院前的年輕人了")
63
[討論] 小草在太陽下抗爭 賴清德在釣蝦.........![[討論] 小草在太陽下抗爭 賴清德在釣蝦.........](https://i.imgur.com/E3SB5TGb.jpg "[討論] 小草在太陽下抗爭 賴清德在釣蝦.........")
70
[討論] 我人在現場…人已經滿到...![[討論] 我人在現場…人已經滿到...](https://i.imgur.com/IU3OreKb.jpeg "[討論] 我人在現場…人已經滿到...")
29
[討論] 好久沒有看到這麼無恥的立委，吳思瑤。![[討論] 好久沒有看到這麼無恥的立委，吳思瑤。](https://i.ytimg.com/vi/Edh8GXar0lA/sddefault.jpg "[討論] 好久沒有看到這麼無恥的立委，吳思瑤。")
63
[黑特] 幹 疑似有綠營支持者在狂拿芭樂= =![[黑特] 幹 疑似有綠營支持者在狂拿芭樂= =](https://i.imgur.com/mJQUG42b.jpeg "[黑特] 幹 疑似有綠營支持者在狂拿芭樂= =")
53
[討論] 高鐵上滿多要去519的![[討論] 高鐵上滿多要去519的](https://i.imgur.com/TfS9ELEb.jpeg "[討論] 高鐵上滿多要去519的")
53
[討論] 為什麼舞台像黑道堂口風格？![[討論] 為什麼舞台像黑道堂口風格？](https://i.imgur.com/gADYrlKb.jpeg "[討論] 為什麼舞台像黑道堂口風格？")
49
[轉錄] 全民拔菜總部：519會和所有小草在一起![[轉錄] 全民拔菜總部：519會和所有小草在一起](https://i.imgur.com/ltpViUGb.jpeg "[轉錄] 全民拔菜總部：519會和所有小草在一起")
45
[黑特] 我在現場！幹 太扯 人滿到華山了啦= =48
[黑特] 最公正客觀的現場人數影片來了![[黑特] 最公正客觀的現場人數影片來了](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/0uissi_1.jpg?Expires=1716359458121&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ&Signature=HpNF8nozOZPjbsQGjqZkJO51cr~xJFKiTic6VOh2Q6njdlwyISoeaDDwUZpLODwJIEKDZWlicOS4fBqiQBk2M1SLFQeo7HO0nDTs5roNqegvM8vBYNnDtGMBEVEgArJ942aPBmM3~f3TES7qDf~8azESapmM7CpDXBbI4B9Tzz57zgHMIzq2NDnQohblEm27Rjc7An38MwCS1xkn1d3-5HzJvhPPdaNxNeIqJi2qClYXYexiPXGin5MIj76ZS2rZ0O6hD5M5KDEgJTssaLucPkEjFeBofxtHByW2aQntDQHTGxplGpn7yvEFUDPggNJmxcl6rNVph8wrQC-fRkTFPQ__ "[黑特] 最公正客觀的現場人數影片來了")
43
[討論]8席要納稅人吞兩兆的事情爆開了欸 怎辦?![[討論]8席要納稅人吞兩兆的事情爆開了欸 怎辦?](https://i.imgur.com/DZzSHJMb.jpeg "[討論]8席要納稅人吞兩兆的事情爆開了欸 怎辦?")
39
[討論] Threads:沈伯洋用黑熊學院戰技護住頸椎![[討論] Threads:沈伯洋用黑熊學院戰技護住頸椎](https://i.imgur.com/XP8Wp3Cb.jpeg "[討論] Threads:沈伯洋用黑熊學院戰技護住頸椎")
37
[討論] 現場小草吵架了！！！![[討論] 現場小草吵架了！！！](https://i.imgur.com/ufRws0Vb.jpeg "[討論] 現場小草吵架了！！！")
40
[討論] 北平東路現在幾萬人了？![[討論] 北平東路現在幾萬人了？](https://i.imgur.com/sH40SGRb.jpeg "[討論] 北平東路現在幾萬人了？")
38
[討論] 八卦板消息：中南部多台自費包車北上聲援37
[討論] 每次都要選很熱的時段虐待小草小蔥韭菜![[討論] 每次都要選很熱的時段虐待小草小蔥韭菜](https://i.ytimg.com/vi/jelgjJo7ASU/maxresdefault.jpg "[討論] 每次都要選很熱的時段虐待小草小蔥韭菜")
35
[黑特] 好可怕，真的超多人不滿蔡英文跳票![[黑特] 好可怕，真的超多人不滿蔡英文跳票](https://i.imgur.com/9e9pAQmb.jpeg "[黑特] 好可怕，真的超多人不滿蔡英文跳票")
31
[討論] 辦兩點是哪裡錯了?32
[討論] 現在去519現場，還擠得進去嗎23
[黑特] 票多的贏，票少的輸很難？![[黑特] 票多的贏，票少的輸很難？](https://i.imgur.com/Lb3L3ZUb.jpeg "[黑特] 票多的贏，票少的輸很難？")
30
[討論] 新加坡怎麼做到親美親中又不被搞的？27
[討論] 大家都不要鬧了 來點正經的人數文吧![[討論] 大家都不要鬧了 來點正經的人數文吧](https://i.imgur.com/Y6S3cA9b.jpeg "[討論] 大家都不要鬧了 來點正經的人數文吧")
28
[討論] 519已經100萬人了![[討論] 519已經100萬人了](https://i.imgur.com/CKZ4NC8b.jpeg "[討論] 519已經100萬人了")
27
[討論] 不妙了 現場人真的很多
![[黑特] 我在現場！幹 太扯 人滿到華山了啦= =](https://i.imgur.com/R98TjW2b.jpeg223.141.95.77 "[黑特] 我在現場！幹 太扯 人滿到華山了啦= =")
![[討論] 八卦板消息：中南部多台自費包車北上聲援](https://i.imgur.com/vHQYu0pb.jpeg118.231.185.212 "[討論] 八卦板消息：中南部多台自費包車北上聲援")
![[討論] 辦兩點是哪裡錯了?](https://i.imgur.com/sjemYGqb.jpeg223.140.255.180 "[討論] 辦兩點是哪裡錯了?")