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Re: [討論] 柯文哲在那邊吵快篩陽給藥有何居心?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯文哲在那邊吵快篩陽給藥有何居心?作者
H2
(超級噴火龍X)
時間推噓 5 推:7 噓:2 →:24

基本的統計學原理

借用陳欽春教授的說明

「快篩陽性=確診,給藥? or 不給藥?」
~這是陳時中和柯文哲這二天隔空交火的話題。
到底誰是?誰非?其實,都對,但對的反面就
是他倆各自承擔的風險。換言之,陳時中和柯
文哲他們所站的角度是不同的,也在雙方在乎
的決策與風險剛好形成對立的論點。

我們用統計學的邏輯來解說。我們按照陳時中
所代表的中央指揮中心的角度,建立一個假設
檢定:(內容請看圖解)

https://i.imgur.com/T3x6s4F.jpg


虛無假設H0:快篩陽性=真確診~給藥
對立假設H1:快篩陽性≠真確診~不給藥

陳時中在乎「藥品資源不必要浪費」,
擔心「偽陽性用藥的醫療糾紛」;
柯文哲在乎「快篩陽性即投藥救人」,
擔心「延誤投藥所造成傷亡」。

說真的,決策品質只有高低,沒有對錯。
至於,哪種說法您能接受?日後再用選票決定
吧!

統計檢驗推論的出發點在於「出錯率」(真的!
反而不是「正確率」),這個出發點源自於實
驗室的新產品。

因此,在統計推論的機率理論上,所以在決定
研究結果是否為顯著差異之前,必須先預設一
個α值,或稱為「顯著水準」(level of
significant),也稱為第一類型錯誤(type
I error)。α值愈大,我們就愈容易找出顯
著差異,但我們犯錯(錯誤的結論)的機率就
愈高。比如說,當α預設為0.05時,所推論出
的顯著差異還是有5%的可能是沒有顯著差異;
因此,要是有家藥廠聲稱在0.05顯著水準下,
他們發展的新藥有顯著療效,但是這新藥還有
5%的錯誤機會,因此還是少服為妙。

https://i.imgur.com/bGq0KyM.png


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在型一誤差(偽陽)機率越高的前提下,陳時中保
守用藥的做法比較合適;

但是在型一誤差機率較低的前提下,柯文哲的作
法則較為合適

考慮下面兩點
1)北部人群的染疫盛行率
2)有症狀且快篩陽

這時候偽陽的機率是高是低,就 呵呵呵 了

其實我建議,可以再加一個條件讓 型一誤差
機率更低,那就是決定確診用藥前再做一次快


比如說現在執行的很卡的診所PCR採檢,其實
直接改成將抗病毒藥物送至診所,再由診所幫
第一次快篩陽的民眾再做一次快篩,快篩陽性
即可以由診所出具證明後視同確診,應該會比
現在很麻煩的PCR採檢送驗快很多

然後針對高危險病患(高齡且具慢性病)直接給
予抗病毒藥物

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.100.166 (臺灣)
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tfct05/14 15:39慢性疾病藥物停藥及藥物禁忌不是一般人能自己分辨的

H205/14 15:39所以我後面不就註明這過程給基層診所處理比較快嗎

tfct05/14 15:41漏看了 同意。不過基層診所的配合度就不見得了

tfct05/14 15:42看台北市打疫苗的診所比例就很低

H205/14 15:43診所累積很多流感快篩經驗了,做快篩應該比處理PCR容易

Zuiho05/14 15:47你這個備註跟中央的政策 要醫生看過才給藥 有啥差異?

swatseal05/14 15:48診所現在不願PCR不是卡在防護裝備跟動線嗎,所以改成診

swatseal05/14 15:48所醫護幫患者做快篩也一樣吧,快篩跟PCR都是插鼻子,醫

swatseal05/14 15:48護一樣要穿兔寶寶裝

H205/14 15:49差別顯而易見,PCR後面的檢驗跟法傳流程很耗時間耗人力

H205/14 15:50PCR不是捅完鼻子結果就出來的

H205/14 15:50快篩陽性半小時內就可以連給要一起處理完成

tfct05/14 15:56問題是診所配合這個要有誘因啊 診所生意不好要付房租 法律上

tfct05/14 15:56能強制嗎?

H205/14 15:57診所現在就每天都在看診了,相信最近診所看到的感冒症狀應都是

H205/14 15:57真正陽性染疫的人口

H205/14 15:58#1YVrYgPq 這裡Tosca大不就說了診所第一線的狀況了嗎

Zuiho05/14 15:59提醒你一下 診所快篩採撿或pcr採撿是很接近的

Zuiho05/14 15:59第二 診所沒藥 至少目前看來有這種藥的診所應該還沒有 所以

Zuiho05/14 15:59不會有快篩完半小時拿到藥的事情

Zuiho05/14 15:59最後 這跟某群人跳針的快篩陽就給藥差很多

閱讀能力低下的可以再唸一次 比如說現在執行的很卡的診所PCR採檢,其實 直接改成將抗病毒藥物送至診所,再由診所幫 第一次快篩陽的民眾再做一次快篩,快篩陽性 即可以由診所出具證明後視同確診,應該會比 現在很麻煩的PCR採檢送驗快很多 然後針對高危險病患(高齡且具慢性病)直接給 予抗病毒藥物 ※ 編輯: H2 (36.230.100.166 臺灣), 05/14/2022 16:01:52

swatseal05/14 16:05這想法是不錯 診所現在應該也是每天面對一堆感染者了

btoco05/14 16:07快篩偽陽性和藥物副作用共用一個alpha?需要醫生開立,主要

btoco05/14 16:07是擔心副作用!

r1397468205/14 16:08柯文哲哪有承擔什麼就是想嘴而已

nvsr05/14 16:14柯就是蹭聲量!不管怎麼都不是他負責

alilin102605/14 16:14我們第一個開放共存的國家嗎?一堆問題!黨整天說的超

alilin102605/14 16:14前部署真是厚顏無恥

Zuiho05/14 17:08目前這個藥只會放到核心藥局與衛星藥局 不會放到診所 因為

Zuiho05/14 17:08醫藥分離以及這個藥的特殊性 這個制度目前看來不會變 而目

Zuiho05/14 17:08前其他國家似乎也不是鋪到每個藥局都有

Zuiho05/14 17:08然後思考能力低落的可以再思考一下 你講的制度跟柯黨叫囂的

Zuiho05/14 17:08快篩陽性就給藥完全不同