Re: [討論] 季辛吉這個人的思考模式是如何?

crazypeo4505/26 06:50別忘了 俄軍幹的事也沒辦法讓澤倫斯基給俄台階了 給了

crazypeo4505/26 06:50會被自己國民幹掉

prelight05/26 06:51美國一直努力讓敵對勢力不能同時具備1資源2人口3科技

prelight05/26 06:52結果中俄結盟，1-3全都有了。科技中俄可以慢慢追

prelight05/26 06:52本來中國只有2+3沒有1，現在123全具備。根本不敗的局

prelight05/26 06:53今天不出賣烏克蘭長遠就是美國的戰略錯誤，放血俄羅斯

prelight05/26 06:54也無法阻止中國取得1然後藉由23逐漸扭轉中美國力差距

dostey05/26 06:54統派 kmt9.2思維就是這樣! 說中俄永久結盟 哪更應打爆俄

KimWexler05/26 06:55台階一直在普丁腳邊 但是他就是不走

prelight05/26 06:56是美國需要台階，短期通膨長期中俄聯手不敗的局

a81008605/26 06:56綠粉世界觀就是只存在於台灣的政壇，選出一個跟菜EE一樣

a81008605/26 06:56雞腸鳥肚沒眼界不意外，還能那麼多推文除了反智不知道說

a81008605/26 06:56什麼

prelight05/26 06:56這個局最急的是歐盟，本來可以藉由俄的廉價能源跟中美拼

prelight05/26 06:57工業。結果被搞了這麼一場鬧劇，最虧的就是歐盟

jimmy568005/26 06:57責怪受害者好棒棒

KimWexler05/26 06:57然後結論又是想把戰爭責任推給被侵略國

prelight05/26 06:57跟戰爭責任沒關係，跟算計賽局有關係。

prelight05/26 06:58要談責任是牽扯不完的，現在是在算計國力消長

prelight05/26 06:58不然為什麼德法ㄧ直不願意大方幫助烏克蘭

prelight05/26 06:59這些大國誰鳥你責任，都是在算計彼此而已

a81008605/26 06:59我認為他犧牲了台灣的利益跟扶持中共是一個戰略上的大錯

a81008605/26 06:59誤，中共比蘇聯人更狡猾，現在的中國只要糧食、能源沒問

a81008605/26 06:59題繼續發展下去體量完全可以超越美國

prelight05/26 07:00你以為不犧牲台灣利益單靠美國可以阻止中國崛起？？？？

KimWexler05/26 07:00所以結論就是弱國就是被打活該 然後再偷渡要和統

samarium05/26 07:00遇到中國流氓就開始避談責任wwww

a81008605/26 07:00扶持中共的技術打壓國民黨，就是一個戰略上的大錯誤

samarium05/26 07:00不是一天到晚要陳時中為了殺人下台

prelight05/26 07:00中國崛起是不可能阻止的好嗎，勤奮好學人口又多

prelight05/26 07:01只有拖著中國的速度從中謀取最大利益的算計，不可能阻

prelight05/26 07:01止的了趨勢。這就是季辛吉的核心計算邏輯

prelight05/26 07:02如果可以阻止，美國早就用兵了，還等你做大

prelight05/26 07:02所有的算計都是圍繞在，如何在中國崛起過程取得最大利益

prelight05/26 07:02不是在算計怎麼避免中國崛起，那是不可能的

prelight05/26 07:04老美從50年前就在防中國崛起，NASA從不跟中國合作

prelight05/26 07:04最後中國自己搞一套出來。時間早晚而已，拉到百年國力

prelight05/26 07:05消長的尺度去看。10-20年的科技差距不算太大

prelight05/26 07:06而且中國也不是所有領域都受制於人，除了少數半導體外

prelight05/26 07:09季辛吉是希望藉由美俄至少可以在中國北面製造一個威脅

prelight05/26 07:10光靠這威脅就能讓中國將資源大大分散減緩東南沿海壓力

prelight05/26 07:10但是美國人現在反而是把中俄送作堆，季辛吉都要崩潰了

deann05/26 07:13中俄哪有科技阿 笑死 中國連10nm以下晶片都做不出來

prelight05/26 07:1314nm可以做了，也自己在搞光刻機。是落後很多年沒錯

prelight05/26 07:13但是至少有能力搞自己的科技樹，打核戰拼重建也不怕

prelight05/26 07:15而且所有科技樹都可以自己慢慢搞，搞內循環也穩贏

SIK305/26 07:16打核戰拼重建也不怕XDDDD

SIK305/26 07:16東亞五千歷史都說的很清楚內循環死路一條

prelight05/26 07:16光俄還有俄佔領的烏東糧倉，中俄就在糧食與能源就不敗了

scropio119005/26 07:17就聯合次要敵人打擊主要敵人阿 為何一堆綠粉不懂ㄏㄏ

prelight05/26 07:17內循環死路是因為所有人都還在正常發展

prelight05/26 07:18後面美歐都在搞去全球化搞本地供應鏈搞內循環啊

prelight05/26 07:18SIK3現在國際趨勢就是三大經濟圈自己搞內循環

SIK305/26 07:19你捧支那捧這樣可是我看李克強跟中國還有點常識的官員似乎不

prelight05/26 07:19這樣大家就是在爭取工業品傾銷復地了，就是東南亞

SIK305/26 07:19是這樣想XDD

prelight05/26 07:19不然你看為啥美國拼命往東南亞跑拉幫結派要建立聯盟

shakesper05/26 07:19犧牲台灣換世界和平 也蠻值得的

DrizztMon05/26 07:19中國的崛起不能阻止? 毛澤東就做到了啊

prelight05/26 07:19我講的沒錯啊，現在是去全球化大家想要搞本地供應鏈

prelight05/26 07:20毛澤東只成功做到延緩而已，現在其實還是在不斷拉近

SIK305/26 07:21喔，不妨啊，反正你可以試試看跟歷史對作，看這次中國是不是

DrizztMon05/26 07:21現在普丁也做到了 獨裁國家哪有什麼不能阻止的

SIK305/26 07:21例外。搞不好十年結果就出來了

Wand05/26 07:25都是P話。普丁自己砸的鍋自己背自己找台階下

scropio119005/26 07:25對於一個能從大躍進爬起來的國家 我覺得中共是有本錢

scropio119005/26 07:25喊拚重建阿 ㄏㄏ

DrizztMon05/26 07:29這就回到本文主題啦 沒有歐美幫忙 中共能成為

DrizztMon05/26 07:29世界工廠嗎

DrizztMon05/26 07:29你什麼東西都用抄的 沒人抄的時候還能做什麼

prelight05/26 07:33其實把對岸都說成用抄的也太過，對岸的學術研究能力排名

prelight05/26 07:34在有名的三種大學排行都是在爆兵的階段 不斷成批提升

ketter05/26 07:36你以為大家對中國態度跟以前一樣? 華為都跑去養豬了

DrizztMon05/26 07:36我知道啊 但他們的科學家一要對抗上層 一要對抗抄襲

ketter05/26 07:36科技這種東西，不是砸錢就砸得出來。不給你偷學你就穩死

DrizztMon05/26 07:36的學術風氣 有能力的人要出頭其實很難

q282584205/26 07:37因果關係錯置。極權會因為自身需要，去聯盟另一個極權

DrizztMon05/26 07:37中國好的科學家 終究都是留美的

q282584205/26 07:38如果因為不想看到極權間聯盟，對一方極權讓步，只是給予

q282584205/26 07:38這方極權有操弄空間和籌碼

q282584205/26 07:41再說這說法也是自打臉，這二十年中國大增侵略野心，季怎

q282584205/26 07:41不呼籲美國聯合其他國家趕緊制中

scropio119005/26 07:42沒辦法啊 誰叫竄起來的是中共啊ㄏㄏ 什麼金磚四國有

scropio119005/26 07:42哪個是真的爬起來ㄉ

catlazy4212005/26 07:52現在美國主流也不是季辛吉那套熊貓交好論了，看到俄

catlazy4212005/26 07:52羅斯在烏克蘭打成這樣，中共又戰狼化，老美樂得將兩

catlazy4212005/26 07:52個一起收拾

chiangdapang05/26 07:53烏克蘭之地有限，俄帝之欲無窮，以地事俄，如抱薪

chiangdapang05/26 07:53救火，薪不盡，火不滅

shirman05/26 07:54中俄結盟早就是既成事實了，認不清事實算甚麼現實主義者?

shirman05/26 07:54 而出賣烏克蘭去預防已經發生的事情更是笑話

shirman05/26 07:56這些熊貓派口喊離間中俄，身體實行的卻是幫極權集團連橫

shirman05/26 07:56民主陣營，禍害數億人

pchunters05/26 07:58中俄結盟又不是不能破壞，單純看怎麼做符合美國利益而

pchunters05/26 07:58已，以後甚至跟俄羅斯交好對抗中國，也是有可能的

Alcatraz66605/26 08:03推中俄結盟早就是事實 沒認清這點就稱不上現實主義者

whitefox05/26 08:04用核彈挖運河的時代又回來了很好啊

pchunters05/26 08:05以為同盟是鐵板一塊的，才不懂現實主義的基本假設吧

kira92505/26 08:06昧於現實覺得還能玩離間計 他去中國被招待的很爽吧

kira92505/26 08:07更不用說這種永遠是扶老三打老二 那罵川普通俄的出來啊

shirman05/26 08:07離間個屁，從我有記憶以來，就只看過中俄堅守「連合老三

shirman05/26 08:07打擊老大」策略，而歐美為了離間他們還輸了不少血進去，

shirman05/26 08:07結果是極權集團越養越大，兩國還是鐵板一塊，真不知道這

shirman05/26 08:07些鼓吹輸血來離間中俄的是不是間諜

BensonLinZW05/26 08:10菸粉搞錯重點了，真的中俄聯盟，得利的不是俄更不是

BensonLinZW05/26 08:10美，顯然就是中共。繼續消耗俄羅斯就是把他推向中共

BensonLinZW05/26 08:10，就這麼簡單，要維持所謂正義一定是有代價的。

a00000000005/26 08:13我覺得尼想太多惹 季辛及都快一百退惹早就離第一線

a00000000005/26 08:13很遠 中俄不管怎樣同盟都很緊密 並不會俄垮惹就

a00000000005/26 08:13被中國併吞

a00000000005/26 08:13這場戰爭時間在美國這邊 可以慢慢耗

a00000000005/26 08:14而且重武器還沒全到烏克蘭前線 真正的大戰還沒開打

c8864c05/26 08:14北約跟烏東，俄羅斯是不可能也不會退的，烏克蘭還要繼續堅

c8864c05/26 08:14持下去，那戰爭結束沒完沒了

a00000000005/26 08:14這時候和談4笨蛋

loki0895705/26 08:14美國通膨可不太能讓美國滿滿耗

loki0895705/26 08:15不過最該擔心的是歐洲就是了 歐洲會先爆

a00000000005/26 08:15理想狀態是俄眾寡頭跳起來把普丁掛惹 西方對俄撿骨

a00000000005/26 08:15美國多的是時間凹自己想要的結果

a00000000005/26 08:16最擔心通膨的是民主黨 共和黨爽死 年底躺選

a00000000005/26 08:17拜登要是想結束戰爭 起碼可以拖到八九月

a00000000005/26 08:17十月談 11月選舉 剛剛好

a00000000005/26 08:18現在還沒六月 起碼六七八九四葛月可以繼續打

Roger556605/26 08:20俄國現在採取守勢，拖久了最差就是維持現狀，真的給烏

Roger556605/26 08:20軍反攻逆轉，大不了就投核彈，已立於不敗之地。中俄結

Roger556605/26 08:20盟以後美國要圍攻中國就難了，俄國把美國當成仇人，像

Roger556605/26 08:20這次中俄戰機聯合出巡日本只會越來越多

loki0895705/26 08:22看地圖都知道俄羅斯打攻勢吧

loki0895705/26 08:22真的打到十一月 歐洲都要準備燒柴過冬了 天然氣井噴

Astromancer05/26 08:26你以為的是聯中制俄，但我們看到的是兩國私下持續的

Astromancer05/26 08:26結盟，這種一廂情願真好笑，就算表面翻臉，俄國也從

Astromancer05/26 08:26來沒有感受到來自中國的壓迫

catlazy4212005/26 08:30中俄自聯俄容共一來就是同盟，雖然俄羅斯會趁火打劫

catlazy4212005/26 08:30但相較日台關係好很多，老美以前就是想拉攏中國民主

catlazy4212005/26 08:30化對抗蘇聯，結果蘇聯解體也不是中共的功勞，現代俄

catlazy4212005/26 08:30羅斯一樣給你搞了個烏俄戰爭，中共還戰狼化，妄想平

catlazy4212005/26 08:30分太平洋，你是美國人看到熊貓派搞出這種結果不會生

catlazy4212005/26 08:30氣？

a00000000005/26 08:32聯中制蘇那是毛澤東時代的事情惹

a00000000005/26 08:32等到鄧小平蘇聯也差不多掰惹 那時候根本稱不上聯

a00000000005/26 08:33俄回氣已經是普丁掌權清洗乾淨之後的事惹

a00000000005/26 08:33葉爾欽跟普丁前期俄都很影薄 還在車臣耗半天

a00000000005/26 08:34季辛吉講的東西暫且不管

RLH05/26 08:35中國崛起跟恐攻有個鬼關係 根本就是季辛吉養虎為患自食惡果

a00000000005/26 08:35美國那些在國際關係現實主義者的深層論點並不是綏靖

a00000000005/26 08:35而是戰爭發生的原因是美國自身對競爭對手的不理解

a00000000005/26 08:36可以說是美國人習慣性的自我檢討

a00000000005/26 08:36mearsheimer講的東西就濃濃的自省味

www115ui805/26 08:37普丁是要吞併整個烏克蘭……

windersword05/26 08:43笑死，結果季辛吉養大中共，有對美國比較好嗎？

windersword05/26 08:44被美國養大的中共想要創造雙贏，中共只想贏兩次

seou05/26 08:48在賭桌待到最後的都是輸家 司機該適可而止

a00000000005/26 08:49美國沒算到中國會出包子這種咖

a00000000005/26 08:50不然鄧小平江澤民到胡錦濤時代都很好打發

wen1705/26 08:51美國當時覺得比較好 因為美國認為人都是想爽的

a00000000005/26 08:51實際上總加速師最近一直在耍白癡

wen1705/26 08:51把你拉進全球貿易體系給你爽 你就會為了更爽而開放

wen1705/26 08:51然而美國沒料到中國的極權洗腦比蘇聯猛

a00000000005/26 08:51美國最大的問題是看不出瘋子有多瘋 傻子有多蠢

wen1705/26 08:52實際上說個笑話 俄羅斯現在管這麼嚴格

a00000000005/26 08:52包子最近想打房 結果垮惹反過來要輸血

catlazy4212005/26 08:52152樓那句話應該要給布丁，不斷凹單逼烏克蘭跟英美

catlazy4212005/26 08:52東歐加碼的是布丁

wen1705/26 08:52然而管控力度還沒中國平常嚴格

wen1705/26 08:53俄羅斯反戰示威多少還搞得起來 中國? 別鬧了吧

a00000000005/26 08:53想打大型民企 結果人家死給尼看又要去輸血

wen1705/26 08:53也還可以該該普丁 中國網路哪來的人敢該總加速師

wen1705/26 08:53都只能各種隱晦的別名影射 真的是變成所謂懂的都懂

catlazy4212005/26 08:55老美調教要成功有一個前提是要讓他們原本的霸權心態

catlazy4212005/26 08:55徹底瓦解，例如二戰日德；只是援助就希望對方變成美

catlazy4212005/26 08:55式價值觀是一廂情願，到頭來只是一場空，遠有蘇聯近

catlazy4212005/26 08:55有中共阿富汗，都是以為物質能改變一個國家的失敗案

catlazy4212005/26 08:55例

RLH05/26 08:58割了這次 不會有下次嗎 慷人之慨真是輕鬆寫意

tim111205/26 09:05憑什麼要受害者烏克蘭退讓 要核彈大家都有 大不了給烏克

tim111205/26 09:05蘭幾顆

clubee05/26 09:09價值觀一致的獨裁國家終究會同盟啊 季辛吉在那邊講幹話

clubee05/26 09:11幹嘛不叫俄羅斯退兵 整天叫被鄰居強上的民女乖乖被幹

apple12377305/26 09:14呵呵...國家霸權 怎麼可能對面方不結盟

amos3062705/26 09:53以為俄羅斯只要烏克蘭部分領土嗎 俄羅斯的理想領土至少

amos3062705/26 09:53要刮到波蘭一半 羅馬尼亞波海三個都是他下一個侵略的目

amos3062705/26 09:53標

amos3062705/26 09:59另外中國的理想領土也不只台灣 台灣是他的第一個收復目

amos3062705/26 09:59標而已

zonezone05/26 10:04科科，這種邏輯那米國憑甚麼要限縮其他國家核武，有核

zonezone05/26 10:04武米國就縮的話，以後其他國絕對自己偷發展啦，米國確

zonezone05/26 10:04定要這樣賭逆

amos3062705/26 10:06沒錯 限縮他國核武 那你就要維持好秩序 不然人家核武化

amos3062705/26 10:06也只是自保

catlazy4212005/26 10:28在軍武版就討論到爛掉的核武，那只能拿來威嚇別人進

catlazy4212005/26 10:28攻，真的為侵略種香菇，就是所有人往你國家砸核彈，

catlazy4212005/26 10:28不然以後沒人遵守國際規則

sober92105/26 11:11不然我們把替代役跟9.2連同金門苗栗割給支那好了，季辛

sober92105/26 11:11吉模式^^割

holysong05/26 11:18中國人真的很聰明又勤奮，當年打麻雀超認真，現在做pcr

holysong05/26 11:18也很認真，中國人這麼強遲早統一地球

goldenfire05/26 12:12美國深藍必噓