Re: [問題] 東岸廣場權利金爭議？
※ 引述《torosome (TOROsome)》之銘言：
: 目前這戰已經延伸戰場了
: Net沒戲唱了
: 現在已經變成前後任市長的戰爭
: 前市府
: 至少大力整頓火車站周邊
: 有眼的都看得出來變得不一樣
: 東岸廣場即使產權什麼的爭議，已經不重要了
: 就交給法院去判決
: 現在延伸出
: 重點前市府每年穩穩5050萬元的權利金收入。
: 為何重新招標變成穩穩的收入只剩1500萬
: 其他還要靠啥營收有的沒的 才能到6000多萬？
: 別忘了商人最會做帳節稅 ，這樣設條件來達成真的有確保比較好嗎？
: 另外想問謝國樑目前對於基隆的願景規劃及政績是什麼啊？
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現在就是兩邊金額對不上
我們還記得謝立功身披國民黨景帶出來選的時候嗎
https://0rz.tw/ag8gb
當年謝立功選舉時 質疑
原本只有停車場OT案 5+3+2 的第一張5年約
大日就要給5013萬了
到 +3新合約 新商場蓋好市府只多賺37萬 (5050)
那 ... NET究竟給大日多少錢?
沒人去追大日? 躺著賺?
再來這次微風的新約 簽 20+10年 這很正常的ROT年分
那 ...
30年房租會不變嗎? 停車費會不變嗎?
微風又沒有賣什麼商品
他就是收租的 商場面積又不會變動
停車場平均停車數量也不會暴起暴落
這都是相對穩定的營業額 (除非再一次疫情)
那 這些投標廠商都是可以計算出來的營收
市府也算得出來
這有甚麼好爭議的~~
又不是只有微風一家的投標金額是變動 其他三家都是阿
怎麼樣 都是誠品 太平洋建設出來嘴
NET覺得市府低價得標 那就公布他自己標多少啊
鐵打的圖利證據 為何不公布?
為什麼硬要拿 OT合約 跟 正港ROT合約比價錢去說市府圖利?
而不是招標的四家廠商的價錢 看誰投高價
NET的委任大律師居然親口說了
投標時原本有14家有意投標 NET親自去"溝通" 說明產權有問題"勸退"了10家
然後自己去投標 (金額沒公布 但是評鑑第四名)
黑金梁家輝請喝茶那幕有沒有看過?
擺明了就是故意壓低價錢 想低價搶標 標不到只好哭哭
這麼灰色地帶的話 律師都敢說了卻不敢公布鐵打的證據 WHY?
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希望微風做做善事20年房租都不要變,這1500萬20年後才值多少
最好便當20年後還是80元
5年前就能拿到5千多萬,通膨這麼嚴重你談那個爛約還跟我炫耀
都蓋好是要r什啦 撿現成的爽成這樣還簽20+10的肥約，把
後面市長的決定權都偷渡了還能護航 真是
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很明顯 你沒去過東岸 特別是沒在東岸停過車 下面停車場以現在的眼光來看 那叫悲劇 微風要花錢改這邊 是正港ROT合約
所以rot跟or你根本沒懂啊 是在攪和啥
20＋10這年限好幾任市長任期了，當初改這個的民進黨真
的很無恥，基隆的利益就這樣被他們賣掉了
評選標 得分最高先議價 NET連出價機會都沒有好嗎
微風是打掉重蓋嗎? 投資2億多 30年!?
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https://i.imgur.com/RqaVAyU.jpg
出了多少是不知道 確定的是NET有標 第四名 微風出了三億 要改建停車場
※ 編輯: assxass (123.192.65.148 臺灣), 02/22/2024 16:41:23事在人為,真的很無恥去做賣掉基隆利益的事
評選標 分數最高得標 分數誰打的?他們評分標準為何?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這你就懷疑大了歐 基本都是海大教授 市府不到一半 再一次 質疑這個也該是第二名誠品 第三名太平洋出來嘴 身為第四名 也沒有公開自己標了多少 WHY? 出的比人低阿 這是鐵打的證據 不公布然後質疑這個 再補一個 這就直接懷疑我們海大副校長
https://imgur.com/a/NCKSQmfNET自己投標的金額不是保密資訊 他出來指責 但是沒有公布自己標金 然後拿第四名 很可以~~
※ 編輯: assxass (123.192.65.148 臺灣), 02/22/2024 16:46:34現在流行爐主當假老二罵第一名作弊是不是
Zzzzzzz
要證據沒證據，只好選擇帶風向阿，綠師收錢總要拿出一
點成績才好看
ROT簽甚麼都查得到 案號1121207-001
反倒是前政府的OT變ROT 我在財政部找不到合約草案
前政府的OT案號1040918-001
跟高端一樣封存啊，同來源的難懂？
笑死,人家沒案號的都比你們對基隆有利,你們照你們程序走結
果那一個爛約..
簽一個比原來還爛的合約還要被綁20年，果真藍綠都是垃圾
要說這約爛，也先說說沒人知道的NET出多少，原約不續
，大日不會再付錢了，不標就是0收入
我也覺得微風標的不夠高，但看起來234名也沒比較多吧
，歡迎公布他們出的金額來打臉我，前約不續已收不到錢
了，就不必再提了
這麼好賺還怕沒人來標,無能才搞出這個爛約
所以NET出多少你說說看啊
這是綜合評比又不是出高價者得標,結果來看就是比原本爛無誤
我是猜權利金大家都只底標，能分勝負只差在營運計劃跟
投入改善的金額
NET出的如果有明顯比微風高，還不拿出來嘴爆
11位委員有六位是外部委員，為何這個律師說超過半數是
市府人馬？NET律師在帶風向？
誰叫net什麼證據都沒有，綠師收錢辦事，只好帶風向
外部評委只要兩票就過半啊
Net 可以學紙風車一直拿政府標案 一樣可以吃飽飽
約簽到後面直接產權變net‧‧‧這才是史上最爛合約吧‧‧
光看net不想T（Transfer）回來的想法，他最後一名不過份阿
根據採購法 民間人士只要超過1/3就合法 更何況本案
是過半...
不要再說什麼民間委員幾票就好這種話 真的要搞 市
府委員直接過半也不違法好嗎 還需要湊2票？
原來他是這個意思，還想說在說什麼兩票，乾脆直接說外
部委員都市府找的要幾票都可以好了，採購法這麼不合理
平常怎不出聲啊
30年不漲房租，良心房東啊！30年前台北信義計畫區一坪40萬
、30年後一坪240萬，但是東岸商場一坪1800元是30年不能漲
喔？
樓上，東岸ROT案有收土地租金，可以去看一下契約書，是
依照促參法相關規定收取的
收了然後勒？你的固定權利金就是減少啊，京站一年營業
額11億，你東岸商場一年要12億才有辦法拿到謝市長的變
動權利金2200萬，到現在也不解釋媒體回饋金是幹嘛的？
自己惹人懷疑怪誰ㄋ
這個約最爛是綁30年..通膨都到天上了,還只收1500萬權利金
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你都知道通膨到天上了 固定當然爛阿 收一樣錢都會被通膨吃掉 本來長約就要用變動的 沒問題啊 順便說 照謝立功的指責 原本天空競技場的停車場 大日(OT)就要給市府 5013萬 蓋了商場 卻只增加到 5050 而 商場粗估 6億營業額 這比例很不符合預期 NET對大日的合約 怎麼樣都不公布 大日繼續裝死~ 而新合約浮動比例大 固定比例小 要用11億 才能達到市府說的 總收入6700多萬 這邊當然可以質疑 沒增加多少 但是你投標的就四家 合理懷疑是NET去跟所有意的投標商喝茶(律師自己說的) 原本14家 "勸退"十家 然後NET自己投低價 想低價收標 結果第四名 剩下三家在有產權風險 沒有多少競爭者狀況下 導致微風只要過了底標 就很輕易拿到 沒有競爭就不用投重金拉大自己風險
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 02/23/2024 10:27:42簽這種割地賠款的合約，好意思說他都是為了基隆市民？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 說的好 所以NET主張產權是他的 就實實在在被割出去 如果法院認可了 那這種合約是誰簽的? 林右昌
所以本來就不是重大建設搞什麼20年長約
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今天基隆市府舉例也舉得很好 賴清德在台南市長任內的海安路地下停車場 ROT 也是一簽20年 ROT 這種時限是很正常的好嗎
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 02/23/2024 10:58:07我是不知台南那上頭有沒有金雞母..
那就是林右昌的鍋啊，判出來是林的錯告翻他不就好？產
權有問題又急著要標出去還簽這種爛約，動用警察圍人牆
睜眼說瞎話，我就問你謝市長在急什麼啊
海安路只有停車場上面沒商場，你廠商要回本，本來時間
比較久啦，你微風現在根本撿現成的商場在經營，是要投
入多少億才需要20年回本？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 急什麼? 你知道外頭有天橋要連通這裡吧 公共工程就延宕了 你是要 停車場改建、營運、商場、公共工程全部停下來 等民事判決判完? 就說了 假處分被駁回"三次" 就說明NET訴求 沒有急迫性、 沒有不可回復性 至於撿現成問題 說了多少次 微風是正港 ROT案 他要花3億改建那悲劇的停車場
https://imgur.com/a/r2AuvXa※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 02/23/2024 11:11:56
居然有人認為這個案子不用20年回本，連基本營收都不知道扣除
成本後，毛利根本沒有多好看好嗎？
可能連小吃攤的生意都做不了，才會那邊說20年太長
悲劇的停車場，真的這麼想改建，只編0.6億？現在叫悲劇
，有看過以前更悲劇的時候嗎？謝市長自己說三月產權爭
議就會判出來一個月都不能等？自己講的話在自打嘴巴？
三次假處分被駁回，是因為跟大日的合約有六個月的處理
期，所以法院覺得沒有急迫性，但六個月沒到謝市長就急
著招標，點交，把人趕出去，所以我才問謝市長在急什麼
，建議你再把合約看一次
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 最後一次假處分 在一月 另外 現在哪一個商家被趕出去? 馬照跑 舞照跳 連NET自己都在營業 急什麼 就說了 你要天橋停下來等?
停車場又不是免費停,還是20年都不會漲停車費,明明也是收費
講這種話就更好笑了，謝市長認為東岸商場一年有12億的
營業額，基隆可以分2200萬，請問微風投入多少錢要經營
一個一年可以有12億營業額的商場，然後需要20年回本？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 就四家招標 你現在不是質疑為什麼讓利微風 是質疑市府底標訂太低
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 02/23/2024 11:40:06你從頭到尾有看到我說讓利微風嗎？我只說市長這合約不
合理，真的不滿意可以重新招標，不需要硬標出去吧？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你有看到點交那天不能停車 市區交通 信二排了多少車? 這次標案 公告結案 公告時間是 1/26 大日點交是 2/1 超~~~~急趕 你要讓整個停車場空窗? 換NET的主張"產權不明"不能招標 這或許可以讓全部停下來 包括停車場經營改建 商場經營 天橋連通 通通停下來 但是不可能讓沒標到的NET繼續 除非假處分 但是被駁回三次 NET小動作去勸退了十間有意投標的廠家 我覺得這才是價格低的原因 已經公開招標的 最後只有四家來標 都符合底標 你開不開?
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 02/23/2024 11:53:18據我所知，商家的合約幾乎都簽到2025，你微風能趕誰出
去？
你市長就標出去了，新廠商強勢進入點交，net還能再提假
處分嗎？有點法律常識可以嗎？
Net勸退你有證據？聽說市長開標前兩小時還更改招標規則
？我沒證據 所以我不敢講，沒證據的事道聽塗說也能拿來
公開場合說嘴？真的因為產權問題停擺了都是林右昌的鍋
啦都是Dpp的錯，真的為了廣大市民利益簽這種爛約不如不
要簽
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我就問啦 公務員要怎麼"指定"特定廠商 在之前沒簽約過 新標案沒標到下讓其營業? 延長合約也是延長大日 NET並沒有給市府錢 要怎麼讓全部正常營運 公共工程順利推動 然後NET保有經營權? (除了駁回三次的假處分) NET主張或許可以讓全部停擺 但是不可能繼續營業 就算只招標停車場部分 商場也不關NET的事
另外，跟你說有六個月的處理期，你是不是看不懂，代表
這六個月不會停擺，一樣收的到租金，真的搞到停擺都不
是謝市長的鍋啦，市長是要解決問題的，不是來製造問題
的好嗎
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 誰給市府錢? 大日不是NET 大日都乖乖點交出去了 這不就空窗期 再來 NET勸退部分 我一時找不到新聞 這是我的錯 不過我確定這是NET律師記者會講的事情 (過年前) 被最近事件洗新聞 洗到我找不到了
都沒處理好就急著招標，再像強盜一樣強行點交，基隆市政府
有人問房租會不會調整我說促參法都有規定土地租金會依
據地價之類調整啊，本案也是如此，沒有甚麼收了然後呢
你要質疑其他部分可以啊，只是房租這部分就促參法規定
的去走，不爽你去修法啊幹嘛這麼激動
何時變維尼熊金小胖了
樓上，我的文字讓你誤會我不爽了嗎XD，租金有收我知道
啊，會不會逐年調整，那又是另外一回事，令人疑竇的點
只是實際上收到的錢會不會比現在多都是未知數，謝市長
只是拿了一個美化的數字在告訴大家他沒有問題，如此而
已
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 確實 但是沒有對比數據 NET究竟給大日多少錢 沒有公布過 5050是大日給的 只有停車場沒有商場時 是 5017 (謝立功說的)
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 02/23/2024 12:23:54NET去年11月提假處分就被駁回三次了 關什麼點交強勢進
入屁事 還法律常識
看不到上面說最後一次假處分是一月嗎？
還好有人說才知没商場就值5050萬,現在竟只拿1500萬+不知有
沒有的變金...
這要看大日跟net的合約依據，只是沒人看的到，畢竟net
付錢給大日，大日付給市府，大日點交的只有停車場，上
面商場是市府強勢點交，所以真的存在很多講不清的地方
～
微風進駐之後，已經跟裡面廠商都換約了，所以現在裡面
廠商都正常營業沒有問題，就連net也是一樣
微風換約的時候，裡面有一些連鎖的店家到最後都認定租約應該
給微風，人家的法務不會看不懂，就一些人在那邊543，另外大日
和net簽了什麼合約，效力本來就不及大日和基隆市政府的合約，
這很基本的法律相關規定，不懂凹什麼
NET勸退廠商是NET律師陳義文去八卦版發文質疑網友是網
軍那篇文裡面自己說在招商說明會做的行為
沒新聞有報，但網友討論過是否合法，最後沒結論
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https://www.ptt.cc/Gossiping/E.s3ym32T2lix4THX 難怪我沒找到 (PS 後續報導 確定是14家)
樓上店家換約也是因為如果有什麼變動和微風求償有門吧，反
倒是如果基市府如果因為一些程序錯誤造成民企利益受損到時
的賠償要誰扛就是問題了
不換約正常就被趕走了吧？還認定該給微風勒？你是裡面
商家嗎？自我揣測也拿出來說嘴？
好啦 沒差啦 反正都要去法院吵了 這些在法院就攤開來看
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在戰場就三個 1. 大日的就合約怎麼簽成這樣 導致後來的所有爭議 2. 新合約價錢太低 3. 警察破門 那 我這篇討論在 新合約部分 再怎麼樣都不是NET出來哭 公開招標 也複數廠商來投標 都高於底標 要怎麼不認? 認為價錢用變動計價 便宜 但是兩張合約從根本就不同 OT 和 ROT NET究竟給大日多少 不知道 怎麼比? 不招標 大日合約就到了 要怎麼維持停車場營運 不招標 或沒標到 NET要怎麼達成他的目標 繼續賺錢? 要讓市府指定NET繼續營運?
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 02/23/2024 13:54:54你可以說為什麼人家會換約，明白的店家當然會選擇換約，而且
我狠一點我會反過來追究net為什麼在沒有產權的時候居然跟我收
租金
你這招沒用啦，NET在大日合約存續期是有經營權的
約滿後沒有經營權又沒有產權還收錢才會有爭議
說真的，要是我，我以後怎樣都不敢跟net打交道，連這種直觀的
事情都可以扭曲，哪知道下一次會不會騙人
三民自開始狂洗謝了......
懂得政府標案的人都知道最有利標代表的是什麼 顆顆
![[問題] 東岸廣場權利金爭議？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/11/24/phpmsCrfZ.jpg "[問題] 東岸廣場權利金爭議？")
![Re: [問題] 東岸廣場權利金爭議？](https://i.imgur.com/gbTfLfOb.jpeg "Re: [問題] 東岸廣場權利金爭議？")
爆
Re: [問卦] 基隆東岸net事件要開始燒了吧?當年的OT合約規定營運五年後要把建物轉移給市府 市府從2018年開始就催促NET轉移建物, NET一直置之不理 2021年, 規定的五年期限到, NET還是置之不理 2022年, 市長換人, 又催促NET轉移建議, 還是置之不理 到今年1/31合約結束, NET宣稱建物是他的![Re: [問卦] 基隆東岸net事件要開始燒了吧?](http://www.angle.com.tw/news/images/angle_FB27.jpg "Re: [問卦] 基隆東岸net事件要開始燒了吧?")
46
Re: [新聞] 東岸廣場產權糾紛！NET貼警語「別碰」稍微看了一下今天點交的新聞 1. 為了避免爭議，市政府只點交了B1-B4 等於微風的權益受損，不知道要如何處理 必須等待司法和監察院的介入![Re: [新聞] 東岸廣場產權糾紛！NET貼警語「別碰」](https://i.imgur.com/Uzq4KAEb.jpg "Re: [新聞] 東岸廣場產權糾紛！NET貼警語「別碰」")
40
Re: [新聞] 不滿標案給微風！NET登報嗆基市府違法想不到這件事竟然可以回溯那麼久 還扯上2018市長選舉 2015年12月 大日開發取得 基隆市東岸立體停車場營運移轉案(OT)![Re: [新聞] 不滿標案給微風！NET登報嗆基市府違法](https://i.imgur.com/SI8jAs0b.jpg "Re: [新聞] 不滿標案給微風！NET登報嗆基市府違法")
44
Re: [新聞] 獨家／東岸廣場產權糾紛！NET貼警語這件事勸鄉民先別上車，要先知道幾個前情提要。 1、東岸當初是標給大日開發公司，NET當初是透過大日這個二房東來經營東岸商場， 之後大日這個二房東在別的停車場弄出弊案，買通市府一個臨時人員得到別的投標公司文件 （2022檢調前往大日扣押的文件中有），這才導致二房東大日失去續約優先權。![Re: [新聞] 獨家／東岸廣場產權糾紛！NET貼警語](https://attach.setn.com/newsimages/2024/01/18/4499229-PH.jpg "Re: [新聞] 獨家／東岸廣場產權糾紛！NET貼警語")
23
Re: [新聞] NET控基隆市府夜襲切鎖接管東岸商場 告看到這種留言真的是可笑 原本的合約就是5+3+2, 第五年合約結束時NET要轉移建物給市府 現在NET拒絕履行合約, 主張產權不明, 意圖霸佔基隆人資產 然後有一群基隆人在那邊主張不用急, 應該等打官司 基隆人會希望東岸廣場停擺三五年等打官司？![Re: [新聞] NET控基隆市府夜襲切鎖接管東岸商場 告](https://i.imgur.com/T9v2Rxeb.png "Re: [新聞] NET控基隆市府夜襲切鎖接管東岸商場 告")
35
Re: [問卦] 基隆東岸net事件要開始燒了吧?照NET跟陳律師的訴求 就是產權未定 市府不能公開招標 但是NET還是委屈的投標了 只是輸給微風6
Re: [新聞] 基隆「微風東岸」開業前釀風暴 市府和NET: 真要說怪怪的 反而是前市府的做法比較奇怪 為何之前招標是一期5年 然後續約+3+2到最多10年 那是因為當時市府採用OT招標 也就是停車場由市府改建好了 只是找人委外營運 時間到再收回來5
Re: [問卦] 基隆東岸商場究竟是誰的？基本上合約關係是這樣的 基隆市政府 OT(促參法) 大日 大日 (所謂ROT)民間契約應該是屬於附條件租賃契約的概念 NET NET的契約當然不能對抗 機關基隆市政府 因為他的契約相對人是大日 現在的NET主張就是回到法律物權的效力 認為二樓以上改建是NET出資的6
Re: [新聞] NET登報要求為「強盜行為」道歉 謝國樑NET開記者會 罵基隆市政府囉 節錄重點 1.公布2/1的錄影(律師對警察訓話) 2.基隆市政府取消大日經銷權是違法的![Re: [新聞] NET登報要求為「強盜行為」道歉 謝國樑](https://img.youtube.com/vi/zogNDW9LoN8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] NET登報要求為「強盜行為」道歉 謝國樑")
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Re: [新聞] NET槓上基市府！謝國樑親上火線 喊話林黨 : 立委王鴻薇等人陪同下親上火線解釋，東岸商場是屬於基隆市全體市民的資產，不是 : 他的資產，在商場的一切施政、工作都以基隆市民的利益為優先；他同時也要基隆市前 市 : 長、內政部長林右昌出面說清楚，這個東岸商場產權，到底是不是NET的？![Re: [新聞] NET槓上基市府！謝國樑親上火線 喊話林](https://i.imgur.com/PJFOHYfb.jpg "Re: [新聞] NET槓上基市府！謝國樑親上火線 喊話林")