Re: [新聞] NET控基隆市府夜襲切鎖接管東岸商場 告

wusp8802/03 23:44我也覺得不用急，東岸停車場順利點交就沒什麼影響吧，商

wusp8802/03 23:44場沒開就換地方吃飯而已

purpon02/03 23:46還是net 把樓上拆掉，微風自己重建這樣產權也乾淨？

alin102802/03 23:49同意樓上讓net拆乾淨，只是不知道被拆的商家會不會改跟

alin102802/03 23:49net提告就是了

alin102802/04 00:04其實吼，我認真的說句心裡話....憑甚麼net可以佔地為王

alin102802/04 00:04還耍無賴，政府就不能當流氓？要比雞掰就大家一起來比

alin102802/04 00:04啊，最後一起上法院見真章嘛。net以為自己有錢就可以找

alin102802/04 00:04律師耍任性，現在遇到一個不怕死的謝公子，鹿死誰手還

alin102802/04 00:04不知道哩

smena02/04 00:08問題就在大日為何換約的時候可以把2~4樓寫進去，明明OT應該

taioan02/04 00:09所以為了在地人發展，可以半夜這樣偷偷硬闖？

smena02/04 00:09就是個沒有產值的爛停車場而已，房客租屋還給房東復原也是

smena02/04 00:10理所當然的，最開始大日怎麼簽現在就怎麼還才對

smena02/04 00:11這就是癥結點，現在把內政部長抓去關也沒關係，但問題要解

smena02/04 00:12決，不然以後哪還有企業來基隆促參

taioan02/04 00:12市府到底有沒有照行政程序來走？當場官員都不敢講了

taioan02/04 00:13你在這邊洗風向是比他們更高層嗎？

smena02/04 00:15結果搞半天都沒有林右昌出來解釋，你寫這麼多也沒用

smena02/04 00:17其實講白了就是中央看基隆沒有，如果在台北市區出現黑衣警

smena02/04 00:18絕對不會只是藍綠支持者拌拌嘴就過去這麼簡單

smena02/04 00:20不是都更程序問題，是林右昌需不需要拿政治生涯出來解釋的

smena02/04 00:21差異，如果上個月選舉結果不一樣那林的立場也就不同了

alin102802/04 00:21打擾兩位一下，不是黑衣警喔，有些保全跟警察非常相似

alin102802/04 00:21，所以應該是微風的保全

IBIZA02/04 00:22說實在的 穿黑衣又怎麼了

alin102802/04 00:22我說制服非常相似啦

IBIZA02/04 00:23其實現在東岸 反對的一方也只能拿程序問題做文章

smena02/04 00:23政治就是一場show，這種排場在基隆雙北都在看笑話而已

smena02/04 00:24其實東岸這麼神速的改造完成富麗又堂皇本來就像做夢一樣，

IBIZA02/04 00:24也沒甚麼好笑話的 各縣市出現運用強制力排除的狀況都是

IBIZA02/04 00:24差不多

smena02/04 00:25果然潮水退去爛工程爛程序才是基隆的底氣一切都沒變

IBIZA02/04 00:25通常也是雙方各執一詞 然後上法院尋求判決

smena02/04 00:26你可以想像一下同樣的情節在北車對面會有什麼戲劇效果

IBIZA02/04 00:26其實我剛就講過強拆永春 這個就在信義計畫區旁邊

IBIZA02/04 00:27後來上法院告 刑事無罪 行政庭敗訴

smena02/04 00:28強拆的房子沒有少過，但直接對槓大企業還平安下庄就是政治

smena02/04 00:29的展現，你沒辦法否認現在是在基隆所以主流聲量小吧

sheepinair02/04 00:29https://i.imgur.com/vLpClG3.jpg

ryan071412302/04 00:32程序粗暴後面就是賠錢+賠上公務員而已，只能說謝國

ryan071412302/04 00:32樑急了，上任至今一事無成，要怎麼選連任？

smena02/04 00:33應該換約的時候就和2~4樓商家解約並拆除，維持這個狀態ROT

smena02/04 00:34可惜現實不是模擬城市，沒辦法一鍵拆除

IBIZA02/04 00:35拆除要先有拆照 拆照跟誰申請?

smena02/04 00:36當然是林右昌啊，不然他怎麼換約的

IBIZA02/04 00:37你覺得申請得到嗎? XD

smena02/04 00:37就讓東岸恢復爛停車場的狀態再ROT一次看哪裡有盤子來促參

Oilchicken02/04 00:38居然有人把林智群的話當真？！ 開眼界了

smena02/04 00:38申請不到就不要換約啊

IBIZA02/04 00:40沒換約就NET直接滾了XD

smena02/04 00:41這次net這種滾法也沒有下一個盤子來促參了吧

IBIZA02/04 00:41現在不就有下一個了 不要當微風不存在啊

smena02/04 00:42商人也不是笨蛋，基隆人流和基建也不是雙北的水準，以後

IBIZA02/04 00:42而且企業也會看到底問題出在哪 沒問題為什麼不能參加?

IBIZA02/04 00:42對啊 商人也不是笨蛋 會看問題癥結

smena02/04 00:42誰還投幾個億給一個連捷運都付不起的窮城市

TED78112002/04 00:42理論上最穩妥的方式是先妥協續約大日兩年然後在去年跟

TED78112002/04 00:43NET直接上法院打產權官司，解決完或大日合計十年都到

TED78112002/04 00:43期再招標，不過這樣就100%無法在謝國樑任內完成，也有

TED78112002/04 00:43與涉弊廠商續約這個政治罵點在。

smena02/04 00:43所以現在應該在意的是微風以後想花什麼錢，會不會再被婊

IBIZA02/04 00:43不會啊 有利可圖就會有人投啊 東岸不就四家標

IBIZA02/04 00:43你講的東西從一開始就不成立

smena02/04 00:44畢竟現在只能祈禱兩年後綠再派幾個廢物來墊檔

IBIZA02/04 00:44沒理由跟投標作弊還有霸佔市產的廠商妥協吧

TED78112002/04 00:44而在已經跟微風簽約下，謝國樑的這個做法雖粗暴但問題

TED78112002/04 00:45會比微風不進場、停車場停運小一點（畢竟對NET以外多

smena02/04 00:45你覺得微風還會花錢投資基隆嗎

TED78112002/04 00:45數人而言這樣沒啥影響）。

IBIZA02/04 00:45為什麼不?

IBIZA02/04 00:45依照合約他還要投2.9億

IBIZA02/04 00:45這不用覺得 合約就這麼規定

smena02/04 00:45投資些什麼呢? 華麗升級?

TED78112002/04 00:46微風簽的是完整的ROT約，又不是大日NET這個轉包，法律

alin102802/04 00:46大日跟林市長團隊在信二官商勾結，所以謝市長團隊不同

TED78112002/04 00:46意義完全不同……

IBIZA02/04 00:46不知道 還沒提計畫書

alin102802/04 00:46意跟大日續約喔

IBIZA02/04 00:47說會因為某個案子 就沒人投資 是不可能的

IBIZA02/04 00:47這完全是無限上綱

TED78112002/04 00:48今天這個案子鄉民看熱鬧才會在那「這樣以後廠商不來」

smena02/04 00:48其實問題也不複雜，基隆隨便街道逛逛，你覺得你是企業你想

TED78112002/04 00:48，但對廠商來說他們沒有那麼無知。

IBIZA02/04 00:48有利可圖就會來啊 就跟你說微風不就剛來

TED78112002/04 00:48基隆街道隨便逛逛就覺得不會來，那NET跟微風來幹嘛

smena02/04 00:49找哪個地丟錢進來蓋什麼等級的建物我想你也心裡有數

TED78112002/04 00:49難道今天沒東岸這件事基隆就會瞬間變成高科技大都市XD

TED78112002/04 00:49？

smena02/04 00:49net顯然被框了，微風佔領了少數有用的地段

IBIZA02/04 00:49甚麼數? 基隆的確沒有吸引到甚麼大企業大投資 但也不是你

IBIZA02/04 00:50講的那樣 跟這次案例也不相關

TED78112002/04 00:50除非微風腦子智障丟3億什麼都不做，不然你說什麼等級

TED78112002/04 00:50的投入，阿就3億等級的投入啊。

TED78112002/04 00:50https://i.imgur.com/qOCajcH.png

TED78112002/04 00:51NET在我看才是利用轉租想要謀取不當利益的那個，啥叫

TED78112002/04 00:51被坑……

TED78112002/04 00:51當真行得正會八年不跟市府處理產權問題？

TED78112002/04 00:522022之前他不願意談的對象可是林右昌啊

IBIZA02/04 00:52市府從2018年開始就一直要求NET履行合約了

IBIZA02/04 00:52NET才不是甚麼小白兔

smena02/04 00:52是啊，基隆拿最精華的地段用了幾十年換到3億的投資

smena02/04 00:53所以我說net忽然效率這麼高果然如夢一場

TED78112002/04 00:54當真站在政府的角度，政府也不可能允許任何廠商因為RO

TED78112002/04 00:54T轉租就直接獲得本應政府可以獲取的建案產權，不然任

TED78112002/04 00:54何人都可以在促參案搞NET這套侵占國產。

IBIZA02/04 00:54不對 3億只是前十年 而且不能只算這三億

IBIZA02/04 00:54東岸停車場目前已經完成的部分 都仍然是有價值的資產

TED78112002/04 00:55問題只在謝國樑選擇了一個很粗暴難看的方式在點交。

IBIZA02/04 00:55所以應該是目前價值外加三億 而不是幾十年換三億

IBIZA02/04 00:55不粗暴就是拖著 損失的是基隆市民

IBIZA02/04 00:56這次ROT雖然是20年合約 但有規定10年期滿要再提一次維修改

IBIZA02/04 00:56建計畫

smena02/04 00:57其實這樣也沒什麼不好，畢竟事情落幕最大受益者是林佑昌

IBIZA02/04 00:57所以3億是前十年

TED78112002/04 00:57我認為謝國樑一開始有三條路可走，最不會有問題的就前

TED78112002/04 00:57面說的再拖兩年但這在重新招標後就沒得走了，後兩條路

TED78112002/04 00:57一個就是現在的粗暴點交，一個是擺爛等打官司然後停車

TED78112002/04 00:57場也停運三五年，市民不滿意度一定是最後這條最高。

smena02/04 00:57我想你也心裡有數吧，這種等級的數字是市中心的建案

IBIZA02/04 00:58就大日作弊被抓到啊

IBIZA02/04 00:58我是不知道甚麼數

IBIZA02/04 00:58你一直在有數有數 是有數甚麼

TED78112002/04 00:59現在粗暴點交看起來難看，但在不關注政治或政治立場藍

TED78112002/04 00:59色的多數人來說這只是政府與財團的爭吵，沒影響到自己

TED78112002/04 00:59就不是大問題，反而是照規矩打官司停車場不能用影響才

TED78112002/04 00:59大。

TED78112002/04 01:00再三強調，現在這場粗暴點交就是很難看沒錯。

smena02/04 01:00我的有數就是為什麼net要蓋東岸商場，這光鮮的不像基隆

IBIZA02/04 01:01其實我家以前有跟美麗華談好 要引進美麗華

IBIZA02/04 01:01企業不是不想進來 是有沒有空間跟利益而已

TED78112002/04 01:01https://i.imgur.com/2X4A48c.png

TED78112002/04 01:01NET為什麼要蓋，啊就一年營業額好幾億但是只交政府幾

TED78112002/04 01:01千萬啊。

smena02/04 01:01看看微風在其他縣市的商場在想想基隆，大概只有政治包庇的

IBIZA02/04 01:02看看微風北車二樓啊

smena02/04 01:02前市長平安下庄的幻術能夠變成現在的結果

IBIZA02/04 01:02你到底要想甚麼? 東岸能做甚麼就受限空間

IBIZA02/04 01:02微風北車二樓規模也不見得比東岸大

TED78112002/04 01:03這5000萬還是大日給政府的，土地租金1600萬與權利金34

IBIZA02/04 01:03有多大空間利益做多大事而已 百貨不是不想進來基隆

TED78112002/04 01:0300萬是固定額，用營業額算的只有4X萬。

smena02/04 01:03不如時間回到OT的當下，如果當時好好簽ROT有沒有企業願意

IBIZA02/04 01:04幹嘛回到OT當下 現在微風不就進來了

smena02/04 01:04變出這棟樓房吧

IBIZA02/04 01:04我不知道你為何一直無視明明微風近來了這件事

TED78112002/04 01:04我是猜那個44萬之所以能那麼低是因為前面的合約變動權

TED78112002/04 01:04利金只算了停車場的收費收入啦。

IBIZA02/04 01:04微風不只會維持這棟樓 還會多投資3億

IBIZA02/04 01:05其實廟口對面曾經有機會有美麗華 但沒有整合成功

smena02/04 01:05現在的爭議點其實都是聚焦為什麼當時林右昌要變幻術

IBIZA02/04 01:05企業不是不想進基隆 而是基隆機會不多

smena02/04 01:06如果當時不變幻術東岸停車場會改建成什麼程度值得考慮

IBIZA02/04 01:06廟口商圈的營業額跟租金 可是能跟西門町比美的

IBIZA02/04 01:06東岸停車場很難改建到甚麼程度 畢竟基底都已經存在

smena02/04 01:07但是廟口的盤根錯節和治安問題也不是基隆自己能收拾的

TED78112002/04 01:07現在微風的新約是要停車場商場包辦，固定權利金少了但

TED78112002/04 01:07變動權利金要整體一起負擔，變動權利金會多給不少。

IBIZA02/04 01:07其實有夠大的空間 就會有大百貨公司願意進駐基隆

IBIZA02/04 01:07廟口又怎麼盤根錯節 好了 不要再扯了好嗎

IBIZA02/04 01:08變動權利金現況大概也就是跟固定權利金加起來三千多萬的程

IBIZA02/04 01:08度 跟現在差不多

smena02/04 01:08好的，不扯了，早點睡吧

IBIZA02/04 01:09以營業額大概7億算, 變動權利金大概1700萬

IBIZA02/04 01:09固定權利金1500萬 其實跟現在差不多

IBIZA02/04 01:10現在是3500多萬

IBIZA02/04 01:10不過變動權利金提高 就是如果經營得好 可以拿更多

TED78112002/04 01:14現在3400萬按照文件說的是幾乎全部都是固定權利金，所

TED78112002/04 01:14以變動權利金44→1700當然是多給了不少。

TED78112002/04 01:14個人認為東岸商場利用率是不太夠，應該還有增加店面的

TED78112002/04 01:14空間。

twpost02/04 01:18還是天空兢技場 才是基隆的原汁原味

torosome02/04 01:22當年天空競技場時 微風怎不來標？

torosome02/04 01:23用心的廠商改造成商場 發現有產值 就透過關係來標

KJoshT02/04 01:26東岸若停擺三五年剛好可以是下次選舉的攻擊點

Lenon456102/04 01:27啊不會等法院判決喔

sismiku02/04 01:43簽約20年，要不要研究一下

gestapo02/04 02:24主富六年ROT 就2.89億，每年給得錢還比較多，你要不要再

gestapo02/04 02:24研究一下的意思啦…

gestapo02/04 02:26基隆人要是不要其縣市的人管基隆的事，那就要講清楚。

gestapo02/04 02:27正常人也不想熱臉貼冷屁股啊

gestapo02/04 02:57https://i.imgur.com/DPa7hPd.jpg

gestapo02/04 02:57是引用你剛計算的1700+1500=3200，小於現在的3500。

gestapo02/04 03:00只是引用你講數據的來討論

gestapo02/04 03:03如果經營與現在相同，只有七億，那就是比現在給市府的少

gestapo02/04 03:03，你的意思不就是這樣而已。

gestapo02/04 03:04你不要這麼激動，你的原話都在上面，我也沒改過截圖。

gestapo02/04 03:11我何時講篤定了？

gestapo02/04 03:14而且我哪裡講錯？我只是引用你的話而己，我也沒對你怎樣

gestapo02/04 03:14，還謝謝你幫忙找資料，很客氣，也沒冒犯你過。

gestapo02/04 03:22對啊，就是謝謝你啊。然後引用截圖裡你講的那些話，以營

gestapo02/04 03:22業額七億計算，固定權利金和變動權金加起來比現有3500還

gestapo02/04 03:22少

gestapo02/04 03:24然後微風十年才投3億，主富六年就投2.89億了

IBIZA02/04 03:24你這樣講就沒問題啊 但是 主富每年給的比較多 在哪?

gestapo02/04 03:27以七億計算，每年主富給3500會比微風1500+1700多

gestapo02/04 03:30好，你說5+3+2年。那主富投2.89億，微風10+10年，投3億

gestapo02/04 03:30，那每年平均投資還是比主富低。

gestapo02/04 03:32我就說以七億計算了，要是確定更多當然更好，我又不否認

gestapo02/04 03:37六年內投了2.89億沒錯啊

gestapo02/04 03:41以七億營業額計算，主富給得確實會比較多，為什麼市府要

gestapo02/04 03:41降低，使得同樣營業額的情況之下，收到的錢會比較少。當

gestapo02/04 03:41然營業額更多就會超過，但是更少或只是一樣的時候要怎麼

gestapo02/04 03:41辦呢？

gestapo02/04 03:55不知道什麼時候才能超過3500多萬了。

gestapo02/04 04:00當年還沒蓋好二三四樓，繳得錢都比新合約的計算方式，用

gestapo02/04 04:00七億營業額計算來得多。主富或大日有夠盤的…

yangnana02/04 04:22基隆版竟然衝上熱門

tvbic02/04 06:06NET自己本身才是最大的問題，連產權這麼基本的問題都沒弄清

tvbic02/04 06:06楚，公司連法務都沒有嗎，自作自受

poboq000202/04 06:25不是沒弄清楚吧 就想賴而已 從前朝2018林右昌還在的時

poboq000202/04 06:25候就催促過了 總不可能說不知道沒收到通知吧 那時候有

poboq000202/04 06:26任何問題該走法律程序 該打官司都該準備了 一直拖到今

poboq000202/04 06:26天沒投標到才開始瘋狂情緒勒索式放話

TCPai02/04 07:28想不到昔日的天空競技場，如今變成了法律競技場

smena02/04 07:44年輕時血氣方剛用拳頭輸贏，成年了知道錢錢最重要用法律

smena02/04 07:46爭產，這就是基隆的底氣啊，辦走讀的沒有走這段就白走了

diodelin02/04 08:42真的很忙欸

HSUS02/04 09:14有理由可以請求主張權利，和執行貫徹權利是兩回事

HSUS02/04 09:15謝當天可否出動警察其實很有爭議

bramn02/04 09:19有了一個大R現在又來一個大G…

bramn02/04 09:26出動警察的理由似乎不是很充分..

JKMA02/04 09:36扯啥基隆人利益，不管是前任市府或廠商違約就告到法院處理

JKMA02/04 09:36，阿你現任政府明明知道問題，處理方法就是硬上？

lokuyan02/04 09:58唉

Noback02/04 10:43笑死，那塊地鳥了60年，活像大便，基隆人的耐性在國民黨

Noback02/04 10:44執政時特別好嘛

torosome02/04 10:45不得不說林右昌將整個市中心做了大幅度改造 請問謝國樑

torosome02/04 10:46目前做了什麼或預計做什麼？

torosome02/04 10:46然後一上任就放話只做一屆 笑死人

dppkmt02/04 10:48帶風向囉~

daniel8888802/04 10:49在討論東岸跟做了什麼有什麼相關?為了改變做了違法

daniel8888802/04 10:50事就合法化?這邏輯?

ANCEE02/04 10:51笑死 NET在基隆那一塊一片荒地的時候 投資進駐

ANCEE02/04 10:51然後現在那一塊 有發展潛力 就乞丐趕廟公

ANCEE02/04 10:52法律吃人 就是你們這種官商勾結啦

alin102802/04 10:55樓上一針見血阿，就是林右昌團隊跟大日有官商勾結，所

alin102802/04 10:56謝以市府才不跟大日續約，才會有現在爭議。

alin102802/04 10:56所以謝市府才不跟大日續約

Noback02/04 10:57真要官商勾結，，何不一簽三十年

Noback02/04 10:57講話都當別人沒腦子

house4010502/04 11:01笑死 目前涉案投標官商勾結的就是大日跟林市府喔www

Noback02/04 11:04被告強盜入侵的可是謝市府喔

alin102802/04 11:40被告又如何？法院又還沒判

alin102802/04 11:43當初東岸的案子只是單純ot案，所以年限最多10年，net自

alin102802/04 11:43己把ot當成rot玩，傻傻分不清楚花錢下去增建，這要怪誰

alin102802/04 11:43？

Noback02/04 12:04法院也沒公文，就跑進去拿東西，不看日曆還以為今年1947

JKMA02/04 12:31推文帶什麼官商勾結的風向？真有官商勾結不是應該告死他們

JKMA02/04 12:31嗎？現在唯一提告的怎麼是NET？

FFSUPERTB02/04 12:58唉...............................

stupidboyu02/04 13:16某N一直帶風向欸 無腦言論好會哦

your020702/04 14:23又有人在20年，投標輸的不就是不願意花的比微風多嗎

ghghfftjack02/04 14:26覺得Net受害的 請問你們覺得NET應該要拿到怎樣才合理

ghghfftjack02/04 14:26自動拿到產權 即使原本合約沒說要給他?

ghghfftjack02/04 14:27贏過微風拿到營運權不管投標不投標反正NET有花錢就贏

ghghfftjack02/04 14:27還是要怎樣你們覺得才算合理?

cccict02/04 14:30就沒登記給市政府，建物權利就是Net的，Net違法市政府就

cccict02/04 14:30去告才是對的

alin102802/04 14:31net不照ot遊戲規則將財產移交，我還以為net裡面都是不

ghghfftjack02/04 14:31從合約來看NET也沒有建物權利阿

alin102802/04 14:31識字的文盲

ghghfftjack02/04 14:32那個產權是灰色地帶 現在也沒有屬於NET 也沒登記

ghghfftjack02/04 14:33沒有什麼沒登記給市政府就是NET這種東西

smena02/04 14:33灰色的房子應該拆掉才對，競技場本來長怎樣就原樣還給市府

smena02/04 14:33自己去搞

smena02/04 14:35我覺得net根本就不應該來，如果要來就應該自己跟基隆市府R

smena02/04 14:35OT，用合約保障他的改建有足夠的營運時限，至於當初為何不

smena02/04 14:35這麼做就要林右昌出來講清楚了

ghghfftjack02/04 14:35天曉得 林右昌裝死中阿

cradredtade02/04 15:42把天空競技場還給基隆人

IBIZA02/04 15:58讓NET霸佔2-4樓 天空競技場不就回來了 還多送兩層

IBIZA02/04 15:58難怪你們支持NET霸佔

darish31402/04 16:48會不會太辛苦了，假日還要連發文章跟推文

darish31402/04 16:49等你推文破萬，我推薦你領謝修平獎學金

IBIZA02/04 16:49你自己也在回應 怎麼不直接問自己辛不辛苦

IBIZA02/04 16:50你跟謝家關係很好嗎 還可以推薦?

IBIZA02/04 16:50不要自打臉了好嗎

IBIZA02/04 16:50我記得謝家應該都是謝清雲獎學金 不是謝修平

darish31402/04 16:56阿...原來你自己推文已經破了40萬...

darish31402/04 16:58那你自己申請謝清雲獎學金好了，我沒你美國時間狂推文

tml120302/04 18:38在net之前，東岸跟廢墟沒兩樣

assxass02/04 18:54ㄟ 誠品那時候我覺得還不差啊

Yelich02/04 20:40閱

Yelich02/04 20:43閱

taioan02/04 21:14公告得標前微風就在徵人了，這怎麼說？

bird131402/04 22:00律師本人在八卦板發文了你那麼閒去回一下啊

op51102/04 22:02好了啦 帶什麼風向

SAKUHIRO02/05 01:02這種東西本來就會先徵人，又沒什麼成本，質疑這個是哪

SAKUHIRO02/05 01:02來的菜雞

dbnkks02/05 09:02幾篇了

IBIZA02/05 10:15先徵人怎麼了 有人來面試+通過也要一個禮拜

IBIZA02/05 10:15甚至好幾個禮拜

loliloso02/05 23:39真心不想回到天空競技場時期，粗暴撈基隆油水欸

house4010502/06 08:23現在抓到涉粗暴撈基隆油水的可是大日跟林右昌市府呢ww

house4010502/06 08:23w

loliloso02/06 10:53這樣都可扯，撈油水也要有建設吧….

house4010502/06 12:05哇 所以你認為只要有建設撈油水就沒關係了嗎 果然很

house4010502/06 12:05中共呢www

castlabell02/06 22:38問題就是原蓋著有優先承租權啊 不然影響原建照者利益

castlabell02/06 22:38吧

castlabell02/06 22:38等法院判不行嗎

castlabell02/06 22:39想簽30年才是爆撈油水勿忘太電案