Re: [新聞] 博士論文被控抄襲 蔡適應駁：系統比對後

IBIZA09/02 11:27 論文格式只有管你標示正不正確, 是否經典怎麼判斷？

Ceramic09/02 11:36學術人士會知道...:p

Ceramic09/02 11:38圈內人、圈外人的區別就在這裡。圈內人會知道的。

assxass09/02 12:18這講法太籠統了 有引用出處基本上沒有抄襲問題

assxass09/02 12:18是論文品質問題 (如I大所述)

assxass09/02 12:19不然你要文史論文怎麼寫? 每句不是都是古人說的?

assxass09/02 12:20有沒有你的中心思想 引用文句有沒有必要連敘述都一樣

assxass09/02 12:20這是論文好壞問題 而不是 抄襲問題

Ceramic09/02 12:24文史論文引用通常自然是一連串的，本人看過六百頁裡有兩

Ceramic09/02 12:24百頁是參考資料。但也看過只有不到十條引用的，那個人的

Ceramic09/02 12:24叫做杜正勝。

Ceramic09/02 12:25quotation在論文裡格式不同，很清楚和抄襲不同，自然也就

Ceramic09/02 12:26沒有一提的必要。抄襲是負面詞彙，自然是指惡意或便宜行

Ceramic09/02 12:27事的複製貼上。但反過來講，誰會拿quotation當便宜行事或

Ceramic09/02 12:27惡意的複製貼上論？道理很清楚。所以也沒有混淆的空間。

bbcer09/02 12:45杜正勝是極為優秀的歷史學家，普通碩博論文很難達到的水準

bbcer09/02 12:54補充，別以為每篇論文都要達到這種品質，那一堆人畢不了業

Ceramic09/02 12:57其實本來就不應該有這麼多人能畢業...

Ceramic09/02 12:58這也是人家為什麼比較願意去看世界百大的論文，而不是某

Ceramic09/02 12:59鄉村大學、野雞大學的論文的原因。人家論文把關嚴謹。

bbcer09/02 13:01有的老師只希望弟子培養獨立研究能力，在不違背學術論理下

bbcer09/02 13:04有的老師也知道，弟子並非醉心研究，而是需要踏過學位門檻

Ceramic09/02 13:04歐美百大的做法是碩論當作學術能力訓練，博論是真刀真槍

Ceramic09/02 13:05所以歐美的底線是博士學位是神聖不可侵犯的一塊，而碩士

bbcer09/02 13:05你也說了是百大，歐美沒有野雞大學嗎，所有論文都有水準嗎

Ceramic09/02 13:05相對鬆散，甚至有些碩士學位的授予不需要論文書寫

Ceramic09/02 13:07人家之所以是世界百大，就論文研究質量而言，在品管上是

Ceramic09/02 13:08相對比較好的，這沒什麼問題。但也有老鼠屎。是比例問題

bbcer09/02 13:11論文品質當然可以探討，但學術水準和學位合法性是兩回事啊

bbcer09/02 13:13在不違背學術倫理取得的學位，即使品質差，學位也是合法的

Ceramic09/02 13:17所以大家趨於取得世界百大的博士學位，而不是其他大學

Ceramic09/02 13:18合法沒問題，學術能力的認證是另一回事。但論文寫作逐字

Ceramic09/02 13:19逐句逐段抄，而不引註，沒有模糊空間，不是品質問題。

Ceramic09/02 13:20是論文作者人的問題、論文審查委員、指導教授的失職問題

Ceramic09/02 13:20論文寫作規範白紙黑字很明確，沒有模糊空間

Ceramic09/02 13:21邏輯是要先確認零抄襲，後面才有論文品質的探討。

assxass09/02 13:26你要考慮的是引用的部分，是不是必要的引用

assxass09/02 13:27有沒有敘述也一樣的“必要”

assxass09/02 13:29比如四書自古多少人寫了註釋，這些要不要寫？敘述能不能

assxass09/02 13:30刪減？有寫出引用讓人知道這不是你寫的

assxass09/02 13:30而你有自己的說法，這才是重點

assxass09/02 13:32還是那句 論文品質、合法性不能一概而論

Ceramic09/02 13:40古典文獻自然有它自己的引用法，也是有規範的。

Ceramic09/02 13:41你舉的例子，人家都遇到過，都有規範。

Ceramic09/02 13:50舉這種例子也改變不了論文寫作的原則。原則就是原則。

Ceramic09/02 13:51這也是為什麼台灣大學很明快地就審完論文的原因

Ceramic09/02 13:51沒有原則，後面就不必談了

assxass09/02 15:09台大很快審完關鍵就是有沒有列出引用啊

Ceramic09/02 15:23關鍵是文字"一模一樣"而"沒有引用"。不要漏了前面。

ghghfftjack09/02 17:55舉例來說，引述「如同該年的某事……因此可以視為bal

ghghfftjack09/02 17:56bla 」某事後面到因此可以視為中間的缺段這部分，並

ghghfftjack09/02 17:56非研究者需要擷取以用來表明研究意圖因此省略掉，這

ghghfftjack09/02 17:56也是引述，但很明顯這就不是複製貼上。所以引述的確

ghghfftjack09/02 17:56不能跟複製貼上畫上等號。因為引述是帶有明顯的意圖

ghghfftjack09/02 17:56去處理研究者想要說的話，複製貼上就只是單純的機械

ghghfftjack09/02 17:56作業。

Ceramic09/02 19:08樓上正解。兩者動機完全不同，而且容易分辨。

Friend556609/02 19:58再怎麼滅火 市民也不會相信你們了