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Re: [新聞] 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:

看板MRT標題Re: [新聞] 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:作者
b122771
(躺平的韭菜)
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: 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:站務員「肉身擋車門」阻止發車

: 台中捷運綠線「豐樂公園站」10日因鄰近建築工地吊臂掉落,釀1死10傷悲劇,但中捷11: 日公布影片,隨車員發現障礙物至撞上共有13秒時間,來不及煞車而釀成憾事。面對同為
: 林亮君質疑,從中捷事件顯示,現場站務人員、隨車人員都已經發現異物進入軌道,要怎: 麼阻止列車發車才是問題,倘若台北捷運文湖線的站務人員發現異物,能否阻止列車發車: ?有無相關SOP?得花多少秒數執行此動作?


意外發生的當下時刻,時間軸都是即時、瞬間、突然發生。
若加上出事當下"人類的應變時間",很難反應處理當下的意外。
13秒對人類而言,真的是一段太短的時間。

接收意外訊息 -> 判斷當下情況 -> 大腦決策 -> 動作執行

13秒根本完全不夠


想到以前看過的 薩利機長:哈德遜奇蹟 電影片段

2009年1月15日,全美航空的機長薩利·蘇倫柏格及副機師傑夫·史凱斯登
上全美航空1549號班機,從紐約拉瓜地亞機場飛往北卡羅來納州夏洛特道格拉斯國際機場。
起飛後不久,班機在約2,800英尺(約850米)處發生鳥擊事故,造成兩具引擎停擺,薩利因無法到達最近的機場,便讓班機迫降在哈德遜河上,機上的155名乘客及機組人員倖免於難。
新聞界及公眾讚頌他為英雄;然而,此事讓薩利患上創傷後壓力症候群,不可避免地反複想像到飛機撞到一座建築物的情景,且隨之而來的媒體也令薩利和他的妻子蘿瑞吃不消。

薩利得知,根據飛機通信尋址與報告系統(ACARS)的初步數據顯示,左引擎仍處於次空轉狀態,仍有動力。理論上來說,這讓他有能力飛返拉瓜地亞機場或飛往紐澤西的泰特伯勒機場降落。
國家運輸安全委員會(NTSB)表示,他們透過精密的電腦測試,就算失去引擎,班機仍有能力在拉瓜地亞機場或泰特伯勒機場降落。
儘管如此,薩利堅稱,兩具引擎皆已停擺,且時間、速度及高度皆不允許他在任何機場安全著陸。
他意識到,委員會認為這起事故可能是駕駛員的疏失,而這將導致他的職業生涯劃下句點。


薩利請人安排由真人駕駛員操作的模擬測試,並將結果傳到聽證會。兩次模擬測試(拉瓜地亞和泰特伯勒機場各一次)皆成功著陸。

薩利認為這不夠真實,因為駕駛員提前得知他們將面臨的情況及接下來的迫降方案,且能多次練習及模擬。

在現實中,駕駛員決定變換航程前一定會花費一些時間來進行檢查。委員會同意,在模擬中加入35秒的應變時間。在調整後,兩座機場的模擬測試皆以墜毀作結。

委員會也宣布,尋回的引擎的分析結果證實了薩利的說法,引擎的確在鳥擊後停擺。委員會做出了結論:薩利做出了正確的選擇,挽救了機上所有人的性命。


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goldenfire05/13 23:17… 原來薩利亞機長看到鷹架會加速撞上去

Windcws9Z05/13 23:32跟薩利機長有什麼關係..?

goldenfire05/13 23:34他的意思是你們都上帝視角喇 中捷好棒棒不然泥要怎樣

Howard6131305/13 23:48我可以理解你舉這個例子的用意

Howard6131305/13 23:48但這內文太偏Aviation板了

siowan13505/13 23:50薩利機長做了決策並執行,所以中捷看到鷹架崩塌後做了

siowan13505/13 23:50什麼,讓現在是最好的結果(?)

Howard6131305/13 23:51我本來也搞錯成鷹架崩塌,但其實是塔吊崩塌

Windcws9Z05/13 23:53薩利機長 判斷後作出決策,救了全機人員

Windcws9Z05/13 23:53中捷呢?復歸供電發車,然後撞車

siowan13505/13 23:53對對是塔吊XD

Windcws9Z05/13 23:54按照薩利機長劇本,中捷應該是有人堅持阻止發車才對

eugene031505/13 23:57要拿薩利講話 請問中捷所有決策裡面 哪一項真的跟薩

eugene031505/13 23:57利一樣果斷堅決?

Windcws9Z05/13 23:57站務馬上開面板停車

Windcws9Z05/13 23:57保全以身擋門不發車

Windcws9Z05/13 23:57行控堅持停車查斷電

Windcws9Z05/13 23:58不過大家都沒按照劇本走就是了

potential20805/13 23:58人家機長是判斷正確,中捷?

Windcws9Z05/14 00:06我個人是覺得現場站務滿奇怪的

Windcws9Z05/14 00:06感覺上不像是有注意到塔吊掉在那

Windcws9Z05/14 00:07比較像是發車後看到才在找鑰匙

Windcws9Z05/14 00:13有注意到的話,應該是一上車就去開面板Stand by停車

Howard6131305/14 00:15找鑰匙的不是站務吧

Windcws9Z05/14 00:16不過說實在話,也不用太過苛責

Windcws9Z05/14 00:16畢竟飛機掉一堆也才出一個薩利機長

Windcws9Z05/14 00:18窩不知道484站務

Windcws9Z05/14 00:18反正就是那位站在車頭,感覺要開去面板又沒開的

Windcws9Z05/14 00:19*要去開

YellowWolf05/14 00:19你看薩里機長,但我都是看空中浩劫耶,超好看,推薦

YellowWolf05/14 00:19原Po

dalyadam05/14 00:28這次事件站在車頭的是隨車人員

eugene031505/14 00:36隨車員那時候應該完全被觀察乘客上下車吸住 沒注意到

eugene031505/14 00:36保全發現問題要阻止她 等到關門之後她轉身才發現吧

Howard6131305/14 00:38隨車員平常確實就是要往月台方向觀察人群的

eugene031505/14 00:41要合理化隨車員影片的反應 沒意外就是這個狀況了 而

eugene031505/14 00:41且新聞也說隨車員沒意會到保全的手勢 這樣也說得通

a5mg4n05/14 01:03薩利機長馬上開APU,這不是在SOP裡面但幫助巨大

a5mg4n05/14 01:03反觀中捷落入日式SOP地獄...

a5mg4n05/14 01:05要說的話,馬上擋門才比較類似

Tschaikovsky05/14 01:08不是人人皆Sully,不遵循SOP很容易落入兩極境地,

Tschaikovsky05/14 01:08即使救到人仍會被噹(但SOP也是人定的,關鍵時刻如

Tschaikovsky05/14 01:08果有更好的可不必遵守)

hoyunxian05/14 01:41不,我覺得原PO想說的是一開始測試是馬上返航有救

hoyunxian05/14 01:42但這是沒有考慮到出事瞬間需要先釐清問題加上反應時間

hoyunxian05/14 01:42一把這些時間加上去就只能開進哈德遜河

a5mg4n05/14 01:45了解系統和嚴重度的話,應該是實施SOP以外的應變方法,而

a5mg4n05/14 01:45不是讓SOP花完時間

a5mg4n05/14 01:46不管開到機場還是河裡,至少都不是掉在市區

darkMood05/14 03:52笑死,完全沒相關。

preisner05/14 06:40連續16電力異常警告也當一般跳電,就是警覺性不足

※ 編輯: b122771 (180.217.5.100 臺灣), 05/14/2023 09:20:14

banmi05/14 09:42看影片似乎不只13秒。另一個該問的問題是,照原po這樣講,

banmi05/14 09:42合理的反應時間是多久?

otis171305/14 10:12其實sully有走完sop所以才沒辦法返航

otis171305/14 10:13但你這個前提是薩利有把飛機飛回來,不然很大機率薩利

otis171305/14 10:13會背鍋

lily0832005/14 10:40沒有所謂合理的反應時間 目前看來他發現就是剩13秒

aquarian05/15 00:1113秒到底是哪裡來的說法啊?不是41秒嗎?

Windcws9Z05/15 00:39不是 不是喔,薩利機長有走SOP 但他沒有走完

Windcws9Z05/15 00:41這也造成他,後來被NTSB委員會找麻煩的原因之一

Windcws9Z05/15 00:43飛機被鳥擊後,他們發現左右引擎動力開始下降

Windcws9Z05/15 00:43馬上就照SOP重啟引擎,是重啟失敗

Windcws9Z05/15 00:53薩利機長才跳過SOP,馬上開APU備用發電機

Windcws9Z05/15 00:53因為飛機飛行時,電力都是來自引擎發電

Windcws9Z05/15 00:53引擎一熄火=停電,現代化電腦客機不能沒有電

Windcws9Z05/15 00:53沒電 連控制飛機都有問題,因為都是線傳 靠電子訊號

Windcws9Z05/15 00:55開啟APU這指令,在手冊的第15道步驟

Windcws9Z05/15 01:04NTSB委員會判讀黑盒子後也發現左引擎沒有故障

Windcws9Z05/15 01:04不過薩利機長堅稱左右引擎皆故障熄火

Windcws9Z05/15 01:04所以做了電腦 以及後來的真人模擬

Windcws9Z05/15 01:04只要鳥擊後馬上轉往機場,是可以成功降落

Windcws9Z05/15 01:04但是加上判讀反應時間,都來不及降落

Windcws9Z05/15 01:04因為是剛起飛還在低空就失去動力

Windcws9Z05/15 01:04而事後打撈上的左引擎也經過證實損毀,是傳訊問題

Windcws9Z05/15 01:21薩利機長 在3000呎約914.4公尺,滑翔僅208秒

Windcws9Z05/15 01:21把一架A320安全降落在哈德遜河上,救了155人

Windcws9Z05/15 01:21你中捷出事還敢拿薩利機長來往臉上貼金

Windcws9Z05/15 01:25花了僅僅13秒就撞了一台列車

Windcws9Z05/15 01:251死10傷,快一小時才發現有乘客卡在車底下

Windcws9Z05/15 01:25難怪“前”董座要給你們拍拍手 鼓鼓掌

Windcws9Z05/15 01:30不要說208秒,41秒 甚至你中捷說的13秒

Windcws9Z05/15 01:30你行控確認一下狀況 多停13秒,說不定都不會撞