Re: [討論] 高架化捷運其實就真的是跟私載妥協吧
早期蓋橋的成本是大於挖隧道的,現在則相反,如果單純就立體化來看,高架化在經濟上的CP值是比地下化高
: 高架..........我真的不知道他有什麼可以拿出來的優點
: 缺點倒是一堆啦
: 平面輕軌有的缺點 他幾乎也都有
立體化的捷運及鐵路不需要考慮到與機動車輛號誌聯動,班距密度高的路線還是有立體化的必要,不然會影響到路口通行效率
荷蘭及比利時的輕軌甚至有高架及地下路段
: 說真的 除了地形因素需要部份高架我認可外
: 真的覺得高架捷運真的沒有什麼優點
: 防水也沒防水 暴雨來一樣淹 地震來還可能會像新北那樣
: 然後差點忘了絕命中捷站
: 更別提 如果經過民宅 還會有噪音 日照權 隱私權等問題
噪音最少、量體最輕的是高架捷運是單軌系統
順便複習一下中捷綠線的歷史,中市府是希望照原先規劃全線地下的,但它是由高鐵局規劃,高鐵局說這樣益本比0.99<1,所以駁回
: 我不知道平面輕軌跟高架在佔用路面到底哪裡有優勢
: 地下還可以說是為了活化地上土地使用
淡水線的高架跟地下段,地上土地使用都是給行人,在活化使用上沒什麼差別,差異只在高架可以遮陰
: 高架我就不懂了
: 有人提到 主幹道車流量大 所以需要高架化
: 啊...這不就是妥協私載了嗎.....
: 所以說到底 現代做高架捷運 除了妥協私載外
: 有什麼其必要性嗎?
焦點在於人行空間是否充足,地下捷運即使沒墩柱,若地面空間大多留給汽車,也是妥協私載
高架捷運的墩柱也有幾乎不佔用車道的,像紐約地鐵這樣
https://i.imgur.com/g8tGfOB.jpeg
但台灣不會想這麼蓋,台灣也幾乎只把落墩放在中央分隔島上,而且不像日本的墩柱會留出左(右)轉附加車道的空間。台灣的高架捷運比起國外最欠缺考量的點是空間配置的靈活度
荷蘭鹿特丹的高架捷運則是蓋在路側,出站便有大面積的空間屬於行人,橋下的空間也是屬於行人與自行車的
https://i.imgur.com/6Ar2S4B.jpeg
都市的地面空間珍貴,本來就是要留給行人,街道面積至少一半作為人行道或自行車道才是比較恰當的
但台灣的思維偏向鐵路、捷運跟輕軌全部地下,地面空間盡量多留幾條機動車道而不是行人
如果要避免向私載妥協,應該要檢討的是配置了多少道路空間給行人。而不是計較墩柱搶了多少機動車道的空間,這樣的核心概念說到底也只是在替私載著想
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看當地環境條件,三鶯線的橫溪站附近跟三峽站~國華站間的
落墩在道路中央分隔島的比例就很低。
三鶯線鶯歌段其實走法還蠻好的其實,不佔用已經路窄到
不行的鶯歌道路,走溪畔,雖然LB11~LB12沒辦法只能走
窄路,但LB08~LB10是不錯的
紐約那個就類似環狀線景平路轉中山路或者板橋站那樣一個門
形架卡在兩側人行道上,台灣的地方政府會跟你說這樣蓋有礙
市容
神奇的是一堆地方對高架公路的容忍度高過高架捷運,
真的是何必呢,又不是什麼公路大將軍還輕軌大將軍
紐約那個在台灣耐震不可能過 一定會變成很粗的樑柱
至於蓋在路側的捷運高架 辛亥到萬芳社區就是這樣
阿姆斯特丹電車普遍在平面路中間,有些直接是地鐵跟
電車平行一個在平面一個在地下,班距6-15分鐘左右
會推崇紐約用ㄇ型是不是忘記環狀線板橋站北的ㄇ有多粗
紐約又不在地震帶,捷運地鐵高架橋型式應該參考洛杉磯,其實
跟台灣的沒甚麼差別,地震帶上的高架橋墩柱都很粗壯
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Re: [新聞] 輕軌完工後 大順路禁不禁左轉兩難看到有推文還在說鐵路地下化還搞平面輕軌 這種言論真的不知道該說什麼 先跟大家說一下 鐵路地下化 這個是中央負責的 雖然地方也要配合跟出錢![Re: [新聞] 輕軌完工後 大順路禁不禁左轉兩難 Re: [新聞] 輕軌完工後 大順路禁不禁左轉兩難](https://i.imgur.com/VkpSjwSb.jpg)
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Re: [閒聊] 輕軌過路口一直在按喇叭雖然我不是很喜歡陳菊跟韓導 但是還是要說 輕軌是歷史共業 現在的輕軌 是中央地方 一致通過 不管藍綠都是13
Re: [問題] 高雄輕軌跟火車差別在哪呢?還會有這種文章就表示智障還是太多了 輕軌量體跟火車怎麼比........ 連軌道這麼明顯不同 還看不出來 到底是蠢還是瞎了 基本上輕軌最好鋪滿市區 要有效把捷運路網快速蓋出來 就是要輕軌2
Re: [新聞] 六都唯一沒捷運 台南首條路線完工還要其實我覺得台南要弄高架輕軌很矛盾,很多人覺得台南是古蹟之都,所以要用地下化美化市容,現在好不容易地下化了,又弄出高架輕軌,不是很徒勞無功嗎? 而且既然古蹟多,開挖過程難免挖到古蹟,會不會到時會發生更多抗爭行動值得觀察 然後,我看新竹市規劃大新竹車站,本身有預留輕軌站共構,但新台南站好像沒看到這部分規劃,會不會又跟板橋站一樣,地下化後沒預留環狀線空間,導致轉乘發生麻煩 總之,我覺得台南要看到他輕軌完工,基本上35年後再看看有沒有機會了,新竹先蓋好了,台南卻還沒蓋好,也是有可能的 -----![Re: [新聞] 六都唯一沒捷運 台南首條路線完工還要 Re: [新聞] 六都唯一沒捷運 台南首條路線完工還要](https://i.imgur.com/V0WKnxzb.jpg)
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Re: [閒聊] 希望全台灣各地也蓋輕軌把臺鐵花大錢立體化(地下化 高架化) 捷運也是各種地下化與高架化 結果再花大錢在平面道路上蓋輕軌和人車爭道 這個邏輯真的很難懂 然後高雄輕軌跨年時暴露一個愚蠢事實![Re: [閒聊] 希望全台灣各地也蓋輕軌 Re: [閒聊] 希望全台灣各地也蓋輕軌](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好?鐵路高架還是地下好 這要看需求 因為都是立體化,但是地下會比較花錢也是事實 地下後,能使用的土地也較多 如果不計成本,其實地下確實會比較好![Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好? Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好?](https://i.imgur.com/EIPphDUb.jpg)
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[問卦] 鐵路地下化以後又蓋高架橋跟輕軌是啥意思鐵路如果要立體化,高架也行吧,東京或大阪市中心也是弄一堆高架,地下化花時間,又貴,而且路面還會多了一堆醜陋的機電跟通風井 很多吵要鐵路地下化的,結果鐵路地下化以後,又蓋高架捷運、平面輕軌... 郊區就算了,在市中心的話,這樣不就又是製造噪音+製造車禍,既然要選擇鐵路地下,就應該捷運輕軌也都地下才有意義吧 如果沒辦法全部地下,那幹嘛只地下化鐵路,卻又蓋高架捷運跟平面輕軌,鐵路高架化不就好了? 所以鐵路地下化以後,又蓋高架捷運跟輕軌是什麼意思?7
Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲:因你的一句話 基隆捷8外行人就不要亂罵了 捷運要地下化是專業考量 先不要說柯文哲有沒有權力不甩專業想怎麼蓋就怎麼蓋 N年前就有兩派論戰過 高架派就質疑為什麼不多蓋點高架捷運![Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲:因你的一句話 基隆捷8 Re: [新聞] 林右昌再嗆柯文哲:因你的一句話 基隆捷8](https://i.imgur.com/tcCBH5zb.jpg)
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