Re: [情報] 環狀線之爭，台北市政府捷運局最新回應

Metro123Star10/16 01:25對長官來說首都圏電鐵不是捷運 雖然英文叫Metro

plusseal10/16 01:35北市不就是怕將來新北把南北環東環都吃掉才這麼硬

edos10/16 06:35先證明這幾條的營運有比世界其他上千條路線(單一營運機構)更

edos10/16 06:36優質的地方再來吧。

edos10/16 06:37韓國首都圈電鐵1號線200多公里根本是原來的多線混合而成。

Ailin10/16 07:43那些長官可能不知道什麼叫直通運轉

sziwu110010/16 08:052017年首爾市鐵道公社與首爾地鐵合併為首爾交通公社。

keydata10/16 08:07不要丟臉了啦，新北連淡海跟三鶯都委外經營啦，這樣環狀

keydata10/16 08:07好意思說要拿回去自己經營

keydata10/16 08:09新北捷做得更好？新捷拿回去後怎麼營運？招標委外給高捷

keydata10/16 08:09還是北捷營運？

tyytt10/16 08:10要委外也是人家的事

keydata10/16 08:16委外是別人家的事XD那你新北講啥屁話叫做自己營運自己抗

keydata10/16 08:16，呵呵

tyytt10/16 08:26委外是別人家的事？所以淡海輕軌現在不是新北的事？不是新

tyytt10/16 08:26北扛？

tyytt10/16 08:28要說講屁話這篇文就點出北捷局也是在講屁話

keydata10/16 08:32那請新北講清楚現在拿回去要怎麼營運自己扛欸？委給北捷

keydata10/16 08:32公司環運營運嗎？新北不要官話講一堆欸，新北大方點講清

keydata10/16 08:32楚啊，拿回來後營運維修人員都準備了嗎？這樣大家不就更

keydata10/16 08:32相信你新北準備好了，呵呵

keydata10/16 08:34北捷局有講啥屁話嗎？現在能夠營運的人員就是台北捷運公

keydata10/16 08:34司，呵呵

tyytt10/16 08:40樓上忙著嘴沒看內文嗎 文章第一句就說要「打臉」了 還在問

tyytt10/16 08:40有講啥屁話...

tyytt10/16 08:42基本上之後三鶯怎麼做環狀就能怎麼做吧 要講維修未來三鶯也

tyytt10/16 08:42會遇到

tyytt10/16 08:44現在能夠營運的只有北捷 也只是現在而已 北捷也是從0開始

tyytt10/16 08:44的

gigihh10/16 08:48台灣本來就沒有捷運和鐵道直通運轉這種概念啊，當初在製定

gigihh10/16 08:48大眾捷運法就採美式規劃，所以捷運局這樣的理解是符合台灣

gigihh10/16 08:48目前一般的認知，這種同一條路線多家公司營運的方式似乎也

gigihh10/16 08:48只有日本韓國比較著名，而且很多都是因為歷史因素而造成

gigihh10/16 08:48的，這跟一開始就規劃把一條好好的路線拆成兩家業者營運，

gigihh10/16 08:48本質上還是不一樣

gigihh10/16 08:54另外三鶯的興建單位是新北喔！三鶯沒有維修問題

gigihh10/16 08:55因為機電採購等都是新北，所以機電系統可依照新北營運需求

gigihh10/16 08:56設計，環狀線機電採購是台北市，捷運局、北捷公司從一開

gigihh10/16 08:56始就從頭學習所有機電系統的營運準備等等

gigihh10/16 08:59縱使這篇說的都很對，同一路線可以不一定給同一公司營運，

gigihh10/16 09:00但重點在於為何要把簡單的事情變複雜？

gigihh10/16 09:00台灣參考美國的metro制定大捷法，好處就是傳統鐵道與捷運

gigihh10/16 09:01分工很明確，旅客在辨識上也容易，不會如同很多人不知道山

gigihh10/16 09:01但論運輸效率，東京都內的JR絕對不輸給我們認知的捷運

keydata10/16 09:06三鶯怎麼做？三鶯淡海的營運人員就是興建統包商綁在一起

keydata10/16 09:06，也就是台北捷運說的你要營運的人員在通車前一年多就要

keydata10/16 09:06進去了，跟這整個系統開始做

keydata10/16 09:09新北的做法就是興建統包商要含代操作營運

tyytt10/16 09:20代操作難道永遠代操作下去？

xy190431210/16 09:34高捷桃捷也是從0開始 有外包的那麼誇張？

xy190431210/16 09:36為什麼別的公司不需要找人代操作 新北捷就需要？

xy190431210/16 09:37這不就新北捷自己心態的問題嗎？

xy190431210/16 09:39北捷幹嘛把環狀線白送給新北捷 結果又要被委託代操作

xy190431210/16 09:39這樣除了自找麻煩 是有什麼好處？

Arsitaka10/16 10:00其實重點從來不在路線能夠怎麼經營，而是在興建當初怎

Arsitaka10/16 10:00麼談，合約怎麼寫，白紙黑字賴也賴不掉

Arsitaka10/16 10:01台北市政府其實感覺講的很委婉吧

gigihh10/16 11:17很多人不知道山手線不是捷運

babosa63310/16 12:06如果環狀線分割營運，且維持一車到底，新北段能將基本

babosa63310/16 12:06票價降價以求提高搭乘人次嗎？像是降到相當於之前北捷8

babosa63310/16 12:06折的費率基準

babosa63310/16 12:08培養好足夠客群之後再恢復原價

gigihh10/16 12:12樓上這樣做效果不太大吧！因為現在運量不夠，很大一部分就

gigihh10/16 12:12是並不是主要的通勤路廊

gigihh10/16 12:15還有就是班距，但以現況來說能加開的空間也有線，環狀線

gigihh10/16 12:15第一階段紙買17列車，目前看來應該是等南北環的機電標才會

gigihh10/16 12:15有新車進來

gigihh10/16 12:18且目前沿線也沒什麼人潮吸引點，新北民眾多數還是以往台北

gigihh10/16 12:18目前來看想透過降價來提升運量有難度

gigihh10/16 12:19環狀線本身就是輔助型的路線，也就是服務的本來就不是都會

gigihh10/16 12:19區的主要通勤動線，所以要跟高運量系統來比運量其實先天

gigihh10/16 12:24想要讓新北居民在環狀線上就業生活，那就要整個都市規畫

gigihh10/16 12:25砍掉重練，否則新北人還是繼續往台北上班\

gigihh10/16 12:25不然就是讓沿線發展更多娛樂活動，多蓋商場影城之類的

MarcoChieh10/16 12:46中和站=板橋站這段區間沒繼續直行中和中山路=板橋民族

MarcoChieh10/16 12:46路蠻可惜的

orea200510/16 14:01山手線不是捷運?那是台灣對捷運定義太狹隘。捷運的廣義

orea200510/16 14:01定義可是連公車都算。

gigihh10/16 14:11樓上沒錯，但法就是法律，有些東西只能按照法律定義解釋

gigihh10/16 14:11當初放棄板南線與台鐵共線就已經確定台灣不走日本模式

gigihh10/16 14:12台灣目前對捷運的定義基本也是從美國引進的，連當初北捷的

gigihh10/16 14:12最終版顧問都是美國公司，所以初期路網月台大小也是根據

gigihh10/16 14:13美國顧問設計，捷法於1988年通過，基本上就是為美系系統量

gigihh10/16 14:13身打造的

gigihh10/16 14:15且目前的大捷法已經排除BRT了，目前定義必須是行走於導引

gigihh10/16 14:15這是2014年才修的，原本條文其實BRT也算在內，原本只有規

gigihh10/16 14:16現在加上導引，就是要有實體虛擬的軌道才算

gigihh10/16 14:17原本只有規定專用路線與專用車輛

h12096810/16 15:40根本就是幫台南的智軌解套的修法方向

keydata10/16 15:46也知道代操作難到永遠代操作下去喔喔，那你新北現在就要

keydata10/16 15:46收回去是準備好在那裡？不就是講爽的嗎？

keydata10/16 15:49你新北大聲放話這麼開心，你人是準備好了喔？講難聽點，

keydata10/16 15:49台北這個月解約還你，你也只能回頭找台北捷運公司

h12096810/16 15:57說的好像環運處不是獨立部門一樣 反正福利開的很好 不怕

h12096810/16 15:57沒人願意去新北做

gigihh10/16 17:02新北開得出來再說吧！一家沒有營運經驗的公司福利能多好

gigihh10/16 17:02我是不太信啦！而且重點在高階人力

chichi85082810/16 17:31還有新北雖然一直強調不會影響旅客權益，卻從來沒說

chichi85082810/16 17:31明接手之後票價會怎麼計算

gigihh10/16 17:54票價不變不是問題啊！問題是轉乘閘門動線會影響很多東西

gigihh10/16 17:55這筆票價重要太多，因為捷運站的動線都是經過逃生等等流量

gigihh10/16 17:55計算過的，隨便加上轉乘閘門就會讓通道縮減

gigihh10/16 17:56就算改用刷卡機，也還是會遇到未刷轉乘閘門無法出站這類

gigihh10/16 17:56狀況，畢竟現行系統本來就沒有針對這種狀況設計

gigihh10/16 17:57目前系統應該無法登陸這種雙層結構

gigihh10/16 17:57燈錄

gigihh10/16 17:57若可以的話紅樹林就不用先刷出去了

h12096810/16 18:41其實還是要回到北捷在悠遊卡的欄位這回事上說 如果全部都

h12096810/16 18:41放在同一欄 問題可以少很多的

h12096810/16 18:42北捷就吃相難看而已 要求太多 變成什麼都想要

he0099339210/16 19:08事實證明全台灣捷運營運沒有北捷好

keydata10/16 19:37不怕沒人去新北做XD,這不就更顯現新北就是來亂沒品的嗎？

keydata10/16 19:37這群人通車前一年就要招聘訓練，這些時間的薪水訓練成本

keydata10/16 19:37本來就是要攤在後面營運幾年，你新北不想在未通車前就花

keydata10/16 19:37成本養人，還好意思說通車後接過來XD

gigihh10/16 19:39北捷至少在車輛品質沒話說啊，301都用那麼久了還維持得很

gigihh10/16 19:39好，差不多同一時間採購的台鐵emu400差不多要退役了，還

gigihh10/16 19:39有北捷的電扶梯品質真的也沒話說，很少遇到電扶梯故障，就

gigihh10/16 19:40算故障也都很快處理，台鐵發生過不只一次故障待料很久的

gigihh10/16 19:40狀況，還有同車站短期內密集發生電扶梯故障這在北捷絕對

gigihh10/16 19:40不會出現

gigihh10/16 19:42北捷具備電扶梯和電梯的一定維修能力，如果到營建署升降設

gigihh10/16 19:42備許可證的網頁查詢，就會發現捷運內電梯維護廠商都是台北

gigihh10/16 19:42捷運

jtozukken10/16 19:49台北市也是一個很怕雷公司營運他們的環xD

auction8810/16 19:57按時保養而已 沒事時間到了也在離峰保養

auction8810/16 19:58大賣場電扶梯 家樂福 每天在那邊壓壓壓

auction8810/16 19:59還真沒看到營業時間內壞掉過

jason22233310/16 20:22還是不要分家

gigihh10/16 20:57那台鐵怎麼會有這種問題？松山站之前不是多次電扶梯故障然

gigihh10/16 20:57後原因是沒材料？整個採購流程也有關係

gigihh10/16 20:58平常就要採購維修廖建了，最好自己有相關能力可簡單維修

gigihh10/16 21:00台鐵如果好好保養會這麼容易故障嗎？

qwe75395110/16 21:15台鐵超爛

lynos10/16 22:13新北連捷運公司都沒，會比北捷經營好？

lynos10/16 22:14以為開公司是辦家家酒

lynos10/16 22:15北捷不放手，理由很簡單

lynos10/16 22:16把一個好東西，要交給對的來經營

lynos10/16 22:17台灣經營軌道事業，非常不容易

lynos10/16 22:17又不像日韓，沒有機車大軍，大眾運輸率高

lynos10/16 22:18現在就交給一個連捷運公司都沒的新北市

purin82061110/16 22:18新北哪裡沒有捷運公司？

lynos10/16 22:19肯定出包

lynos10/16 22:47查了一下，的確有新北捷運公司

lynos10/16 22:49但沒有實際營運經驗，為何不等合約到期再收回

s1an10/17 00:10一定是再包給北捷 只是當老闆講話可以比較大聲

Metro123Star10/17 00:17淡海輕軌委託給高捷代操作三年吧

f4007556610/17 01:58因為新北捷就爛 還有位置被屌打 如果在內部還有更多的

f4007556610/17 01:58問題只是你們只會說這種表面的廢話而已

kenro10/17 07:54其實不用把簡單問題複雜化

gigihh10/17 08:45同意樓上，主管機關是誰就是誰成立的捷運公司營運，就這

gigihh10/17 08:46麼簡單，所以新北捷運好好搞好新北市徑內的輕軌就好了，

gigihh10/17 08:46跨雙北的就交給台北捷運負責，早1點確定在車站規劃上會簡

gigihh10/17 08:46單很多，誰需要多大的付費區，轉乘動線該怎麼規劃都可以

gigihh10/17 08:46很快確定，相關的無障礙設施也可以進會配合，因為從環狀線

gigihh10/17 08:46開始之後新建的路線都會重新設置導盲磚，而且從R01開始，

gigihh10/17 08:46使用的導盲磚將會回歸標檢局的CNS，也就是重新做成突起的

gigihh10/17 08:46，後不會再用凹槽了

gigihh10/17 08:49而且在鋪設導盲磚的時候，其實並不是所有的磚都鋪好再挖

gigihh10/17 08:49掉，而是當初就必須把導盲磚的動線預留好，直接上磚，所以

gigihh10/17 08:49如果業者改來改去，相關的設施就有可能要多次修改，但只要

gigihh10/17 08:49開始營運之後，要做這類土木工程，其實對旅客影響都非常大

ysr10/17 09:42請問機場捷運中央有營運嗎

gigihh10/17 09:48機場捷運主管機關應該改為桃園了吧！中捷綠線當時的規劃

gigihh10/17 09:48單位也不是市政府，而是鐵道局的前身高鐵局，目前的大眾

gigihh10/17 09:48捷運法就是規定主管機關必須設置自己的捷運公司，如果主

gigihh10/17 09:48管機關不是桃園的話，目前桃園也不需要設捷運公司，因為

gigihh10/17 09:48自己的路線還要很久才會通車

gigihh10/17 09:58中央建設者由中央指定地方主管機關設立營運機構或甄選民

gigihh10/17 09:58間設立

ysr10/17 17:04照誰興建誰營運的邏輯，桃園為何要接這路線？台北當初興建完

ysr10/17 17:04本不想營運環狀線，不然何必委託三年，要早就主動拿回去還得

ysr10/17 17:04委託。任何說法都矛盾百出。

ciswww10/18 00:21誰興建誰營運的邏輯是柯文哲提的，又不是桃園提的

Shauter10/18 03:26柯家小兵兵大舉入侵 衝破八卦柵欄

pikachu923710/18 10:17首爾東京是原本不同公司整合成直通才有這種模式 台灣

pikachu923710/18 10:17是本來整合好硬要拆分 根本脫褲子放屁

pikachu923710/18 10:18你知道不同公司要拆帳多麻煩嗎 不是技術問題 重點是

pikachu923710/18 10:18多此一舉

keydata10/18 10:45講不贏就開始扯政治真是好笑

shter10/18 11:51台北也沒一開始就整合好吧，不然淡海輕軌台北捷運就該經營

shter10/18 11:52桃園機場捷運也是台北捷運不要就弄出桃園捷運來

hicker10/18 11:54機場捷運是嗎....??

sacode10/18 21:56北捷的新聞稿跟標題是不是不太符合啊？交通部哪有核定全

sacode10/18 21:56環了？

sacode10/18 21:57抱歉打錯，我是說標題跟內文不符實際狀況

birch1110/18 22:25感覺起來是有點像房東跟房客說「欸房子是我現在在住喔，

birch1110/18 22:25所以房產所有權是我的」，雖然不懂裡面的角力，但就覺得

birch1110/18 22:25邏輯怪怪的？

gigihh10/19 07:16淡海跟桃園捷運完全不在現有的車站結構預留之內，但環狀線

gigihh10/19 07:16非常不一樣，看看大坪林、景安的動線，尤其大坪林，根本和

gigihh10/19 07:16北車結構超像，要拆分營運的話轉乘閘門怎麼擺才不會影響

gigihh10/19 07:16到安全疏散就是很麻煩的問題了，還有徐匯中學根本就是第二

gigihh10/19 07:16個松江南京

gigihh10/19 07:23如果北捷當初就不想經營環狀線的話，那麼大坪林站當初應

gigihh10/19 07:23該就要在綠線和黃線轉接區域留更長的空間安裝轉乘閘門，現

gigihh10/19 07:23在的動線要裝也不是不可，但裝了之後反而增加旅客的危險

gigihh10/19 07:23性，到時候一定會看到一堆人從綠線中間樓梯衝上來刷入環

gigihh10/19 07:23狀線又衝下電扶梯，除非兩家公司完全票務整合，否則這樣搞

gigihh10/19 07:23真的是多此一舉，而且如果不用轉乘閘門來區分的話，兩家

gigihh10/19 07:23公司後面的拆帳雖然不關旅客的事，但對兩家公司來說也是額

gigihh10/19 07:23外的成本

gigihh10/19 07:26交通部是有指定權的，大眾捷運法第4條就有規定，路線跨越

gigihh10/19 07:26不相隸屬的行政區由有關地方政府協議，如果協議不成交通

gigihh10/19 07:26部可以指定

gigihh10/19 07:36如果大家覺得大坪林好解決，那徐匯中學怎辦？

keydata10/19 08:10淡海輕軌是新北自己搞的，怎麼有人會扯台北XD

gigihh10/19 08:46最早淡海捷運是要直接用淡水線延伸的，但這個方案在很早

gigihh10/19 08:46之前就被放棄了，現在的淡海輕軌可行性研究是高鐵局做的，

gigihh10/19 08:46而新北市也主動跳出來擔任主管機關自負盈虧

chichi85082810/19 09:34關於徐匯中學…新北表示南北環是很久以後的事，不需

chichi85082810/19 09:34要現在考慮。實在覺得很短視近利

omkizo10/19 12:32key大這種就是本位主義啊

QQbrownie10/19 15:35推打臉文

gigihh10/19 20:55目前都還沒討論到行控中心，如果要拆開營運，是不是行控

gigihh10/19 20:55中心要分段？不然一個行控中心有兩家公司的人員進駐，那

gigihh10/19 20:55麼會不會有安全疑慮其實也是有可能的，就像航空的飛航情

gigihh10/19 20:55報區一樣，誰負責哪一個飛航情報區都是非常清楚的，沒有一

gigihh10/19 20:55個情報區有兩個國家的航館人員共同控制的

gigihh10/19 20:56而且每個企業文化都不一樣，若兩家公司共用行控中心，是

gigihh10/19 20:56有可能發生因為組織文化造成的溝通不良的

gigihh10/19 21:10有一種可能性是行控交給這兩間公司的其中一間負責，但另一

gigihh10/19 21:10間公司是否會同意這種方式其實也很難說，所以討論了這麼多

gigihh10/19 21:10真的覺得分家是多此一舉，就算都不用增加任何轉乘閘門讓

gigihh10/19 21:10兩家公司背後去拆帳，其實對兩公司來說也是額外的成本，

gigihh10/19 21:10而且整個票價計算方式會變得很複雜，但重點還是，耗費這

gigihh10/19 21:10麼多成本改系統來配合分家，最後是誰得利？我覺得除了滿

gigihh10/19 21:10足新北市執政者的滿足感之外，對旅客完全沒有任何好處，

h12096810/19 21:10那就修改車廂 變成有人駕駛 就不會有行控中心問題了

gigihh10/19 21:14就算改為有人駕駛也還是有一方要付管理責任吧！行控給誰負

gigihh10/19 21:14責他也要負責指揮駕駛，總不可能駕駛為兩間公司的共同員工

gigihh10/19 21:14吧！

gigihh10/19 21:18就算兩家公司各自負責一部分的駕駛，那麼也要建立跨區的

gigihh10/19 21:18交接制度，就像飛航情報區一樣，飛機跨區怎麼交接給下個

gigihh10/19 21:18情報區都要明確規定好，但這麼做說實在的也是額外的成本，

gigihh10/19 21:18到底堅持分家對誰有好處？

gigihh10/19 21:27而且任何制度其實都離不開當地的文化背景，東京首爾可以

gigihh10/19 21:27兩間公司共同營運一條路線互相直通，台灣未必可以，畢竟台

gigihh10/19 21:27灣從一開始就沒有這樣的文化，兩間公司如何共處拆帳，列

gigihh10/19 21:27車如何交接等等，甚至當兩間公司的營運者對於如何控制列

gigihh10/19 21:27車可能有不同的思考邏輯的時候要聽誰的，這都是台灣沒有經

gigihh10/19 21:27歷過的

gigihh10/19 22:48香港也是兩家公司最後以授權營運的方式合併為港鐵，也就是

gigihh10/19 22:48地鐵和原本的九廣鐵路人擁有原本路線的所有權，彈營運交

gigihh10/19 22:48給2007年成立的港鐵公司負責，國外最近有發生原本一家公司

gigihh10/19 22:48營運拆成兩家的案例嗎？好像走向合併的還比較多

Metro123Star10/20 02:06g大的推文好長 可以的話建議回文

starengram10/20 20:56這告訴我們合約沒訂金沒罰則的效力就是如此

tommyyx200410/22 18:27柯一定要堅持住，千萬不能給新北搶走，其他路線可以

tommyyx200410/22 18:27討論，但棕紅綠橘藍黃（含東西南北環）六大主線一站

tommyyx200410/22 18:27都不能給新北

tommyyx200410/22 18:27至於萬大線 汐東線新北收回也是不錯的

kenro10/31 22:50南北環東環都是北市出最多，是要怕什麼啦