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Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式

看板Military標題Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦明舉行開工儀式作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓61 推:61 噓:0 →:279

只有我覺得不妙嗎?

都要開工了連船艦尺寸規格和排水量都沒公布?
這下時程會非常趕了...



船艦尺寸並不是什麼機密,連國造潛艦尺寸規格早在2019年就公布了
2019/5/9 14:09(5/9 14:20 更新)
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201905090152.aspx
海軍潛艦國造專用廠房動土典禮今天舉行,現場首度公布原型艦模型。
台船副總經理周志明表示,未來原型艦艦長約在70公尺內,
寬約8公尺,高約18公尺,排水噸位約2500到3000噸,
預計2025年底交艦。



如果再加上Captain Picard在9月國防展和G&C的問答
應該是設計都沒還沒定案才是...

https://reurl.cc/9ROy0Y
問到台灣輕巡防艦,現場有一位看起來較為年輕的代表,
實際上就是Gibbs & Cox負責台灣輕型巡防艦設計團隊的project leader,
讓人非常驚喜。他們證實,Gibbs & Cox給台灣輕巡防艦案的設計是「clean sheet」,
基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝,但也不是特別意外;
本來以為,台灣輕巡防艦時程緊迫,
台灣海軍應該會至少拿出一些東西作為基礎,
但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。
現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟:
1.概念設計(Concept)
2.可行性研究(Feasibility)
3.初步設計(Preliminary)
4.合約設計(Contract)
5.細部設計(Detail Design)
當然,在研發過程中,這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆,
例如到後面階段時前面需求又改,因此一堆程序得從前頭再改。
現階段,Gibbs & Cox是在Preliminary階段,
而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及一些Feasibility的東西。
問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造,這位project leader認為不可能,
他認為至少會發生在明年(2024年)中,
目前設計成熟度談不上開始製造
(其實這也不算是太意外,如果今年就能開始製造那才是稱奇了)。
而且,他表示目前還沒有開始長期備料。




當然,昨天發布的3D圖應該也只是『概念圖』而已
並非定案的設計

其實就是直接把澳洲AUSLF的3D圖修改一下直接拿來用

所以有很多矛盾,
最大的矛盾就是很像是TRS-4D的神秘雷達,
說真的比起輕巡防艦會有3000噸,我更不相信德國會賣雷達給我們XD
而且如果有TRS-4D,幹嘛還要TYPE-997?
人家是AESA更香呀~~~


應該只是Gibbs & Cox的3D繪圖人員隨便找個雷達模型就黏上去,
所以不用太認真
(畢竟自由級LCS的船體就是G&C設計的,自由級在2019年開始裝上TRS-4D)

另外聯合報偷拍到中信海軍辦公室的3D圖
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/11/17/realtime/27286167.jpg


其實也證明輕巡防艦沒有直升機機庫

MDC的Dr Evil有把那張照片調整拉正,能更清楚判別。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11933&whichpage=8

https://i.imgur.com/Bkho0Fs.jpeg

https://i.imgur.com/nb76Ckq.jpg

比對一下澳洲的AUSLF,除了有明顯的機庫艙門,也有飛行管制室(綠色圓圈)
https://i.imgur.com/uBDjj09.jpg

所以多出來的機庫空間就沒必要也太多餘,
G&C現在在做的應該就是把紅色那塊區域切掉,
把排水量和長度壓縮到符合台灣海軍的需求。
(寬度也會相對縮短才對...)
https://i.imgur.com/RyiwoAU.jpg


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.105.22 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.105.22 臺灣), 11/18/2023 08:25:05

asmp 11/18 08:32現在開工造震海巡防艦可能還穩當的多,畢竟這是已經

asmp 11/18 08:32完成合約設計的東西。

geesegeese 11/18 08:39只有我覺得是為了養廠商而開工的嗎?

geesegeese 11/18 08:40中信造船的公務船產線要養,你敢放手造船能量就斷了

geesegeese 11/18 08:42震海艦的預算就是換成兩台工作馬,要4530要等下次了

geesegeese 11/18 08:432025的預算肯定是換人編的,不是現在的內閣

nanozako 11/18 08:51輕巡預計要在三年內造兩艘,本來就很趕

nanozako 11/18 08:51詳細外觀 裝備 尺寸公布與否都不影響這個客觀事實

nanozako 11/18 08:51不過G&C在澳洲受訪時是說輕巡已經設計完成

nanozako 11/18 08:51而AUSLF又是從輕巡上修改出來的改型

nanozako 11/18 08:51同時意指兩者的設計經驗都是借鑒了星座級

nanozako 11/18 08:51所以G&C最有可能是拿出自家抽屜裡的星座級研究案

nanozako 11/18 08:51找個當初縮小噸位後的改型依照海軍需求再修改一下

nanozako 11/18 08:51才能省掉那個clean sheets設計要從零開始的時間吧

wowu5 11/18 08:54震海艦如果原來的4X千噸艦體但用輕巡的武裝那算降級

kira925 11/18 08:54對 只有你

wowu5 11/18 08:55海軍在拿預算的角度站不住腳

kira925 11/18 08:55G&C我覺得本來就有幾個儲備方案 現成湊的

wowu5 11/18 08:56海軍改成兩艘輕巡才能合理化改用CMS330戰系套餐

wowu5 11/18 08:57不然要是震海艦由原定目標四面雷達+天弓三變成只有

wowu5 11/18 08:58Type 997 + 海劍二,而預算一樣的話,會被立院關注

nanozako 11/18 08:59G&C的輕巡設計的從零開始 可能就像諾格的B-21設計

nanozako 11/18 08:59是從零開始,但有經驗的廠商的零 不等於國軍的零

kira925 11/18 08:59所以我一直覺得他 重視續航力與防禦(對潛方面) ASM

kira925 11/18 08:59少裝一點 那可以讓整個輕巡好做很多也更工作馬

kira925 11/18 09:00但ROCN一直都火力笨蛋........

wowu5 11/18 09:01G&C不把自由級設計拿出來算是不錯了

wowu5 11/18 09:02只照規格看話的,沙地版LCS(MMSC)也算是合國軍需求

bigsun0709 11/18 09:02太多臆測...

bigsun0709 11/18 09:03一堆你不認為,所以你是哪位???

wowu5 11/18 09:03但它的改進潛力就不及現在這個(疑似)縮小版星座級

bigsun0709 11/18 09:04看影子都能說故事我也是笑了

bigsun0709 11/18 09:07而且與其擔心這個不如擔心只要DPP立委沒過半 阿祖級

bigsun0709 11/18 09:08濟陽級就繼續再戰下一個50年吧

colorghost 11/18 09:11在想會不會是原型艦的預算就那樣所以只能東缺西缺,

colorghost 11/18 09:11等到後續量產艦就像沱江塔江就噸位武裝又都加回來了

colorghost 11/18 09:11?會不會連直升機庫後續也加回來?我是希望就算不

colorghost 11/18 09:11能停UH-60至少也留個可以收放無人機的空間…

可能性很低,因為那是『二級艦』, 所謂的二級艦就是打雜艦,算不上戰力那種。 (90年代末期山字號除役後,台灣就沒有二級艦了, 所以大家對這定義很陌生吧?) 同樣的就算真的拉到3000噸,戰力還是一樣不夠, 台灣需要的一級艦至少要4500噸以上才夠, 海軍應該不會花太多預算在輕巡防艦上。

kira925 11/18 09:13要加機庫不是用喊的 我在猜最終完成品是前半防空型

kira925 11/18 09:13後半接反潛型那感覺 造出來有87%很像4530案...

※ 編輯: sfsm (114.26.105.22 臺灣), 11/18/2023 09:19:49

tony121010 11/18 09:21對,只有你覺得

rommel1 11/18 09:23噸位放大到2500~3000噸了,應該造的出來

jay840428 11/18 09:24會不會輕巡 量產型 放大噸位 前面變16坑垂直發射 後

jay840428 11/18 09:24面多機庫 水線下多艦首聲納 基本上變4530差不多大小

jay840428 11/18 09:24 只有上面桅桿跟輕巡一樣 旋轉相位陣列雷達而已?

rommel1 11/18 09:24都要造12艘了 一級艦的數量可能會砍

rommel1 11/18 09:25主戰艦案跟驅逐艦案合併

kira925 11/18 09:26會不會有艦艏聲納我就懷疑了...

kira925 11/18 09:27合併一案 精神上應該還是8~16 Cell 拖曳聲納 機庫

chyx741021 11/18 09:27G&C拿去澳洲推銷時就一直強調這是個即將開造的成熟

chyx741021 11/18 09:27方案,不論G&C是從哪裡變出來的,總之絕不會是「澳

chyx741021 11/18 09:27洲AUSLF修改一下」,因果關係弄反了

比起澳洲的推銷,我比較相信那位project leader的說法: 『問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造, 這位project leader認為不可能, 他認為至少會發生在明年(2024年)中, “目前設計成熟度”談不上開始製造』 當然澳洲的AUSLF也是差不多情況(目前能不能獲選都不知道哩,競爭對手太多了) 只是G&C有為Indo Pacific 2023海事展畫了AUSLF的3D圖, 然後也用台灣輕巡防艦的也用那3D圖做修改。 但是這代表台灣輕巡防艦就有3000-3500噸? 可信度太低了,也遠遠不符海軍的規劃。 (要注意,海軍從未表態輕巡防艦會放大)

wowu5 11/18 09:28把直昇機庫跟聲納補回來後就跟升級後康定級同水平

chyx741021 11/18 09:29G&C在航太展講的還未設計完成很可能是指反潛型,這

chyx741021 11/18 09:29兩艘船是不同時間開造的

kira925 11/18 09:30當然也有個說法是...人家不想說這些給民眾 敷衍你

chyx741021 11/18 09:30稍早前立委蔡適應講到輕型巡防艦的說法也是明年初

chyx741021 11/18 09:30開工「完畢」

rommel1 11/18 09:31看比例還原圖,我總覺得這台有點頭重腳輕?

rommel1 11/18 09:32未來可能放大船體增加適航性

wowu5 11/18 09:33澳洲國防展那個是這個艦體設計的100%潛力

wowu5 11/18 09:34現在國軍拿出來的模型都是因預算不足而把選項砍掉

rommel1 11/18 09:36至於雷達,外購買不到的話用蜂眼雷達算了

※ 編輯: sfsm (114.26.105.22 臺灣), 11/18/2023 09:48:32

nanozako 11/18 09:39依海軍現況 輕巡×12如果真要換掉現役濟陽×7的話

nanozako 11/18 09:39那有可能會削減派里的數量

nanozako 11/18 09:39畢竟康定級×6確定要升級,所以應該是不會砍了

nanozako 11/18 09:39如果海軍真能生出輕巡(還能用不對稱建軍唬弄老外)

nanozako 11/18 09:39就要煩惱怎麼取代成功和基隆級了

nanozako 11/18 09:39是要跟之前造艦計畫一樣再弄出兩種軍艦

nanozako 11/18 09:394530巡防艦和8000+噸防空驅逐艦

nanozako 11/18 09:39還是乾脆基隆級和成功級後繼艦直接統一

kira925 11/18 09:40輕巡新船新裝備 本來就應該要慢慢取代 先濟陽後成功

kira925 11/18 09:41但現狀這真的太短腿 這點我個人一直很不舒服

kira925 11/18 09:41與其多那8發ASM 可以巡航更久才是應該做的

kira925 11/18 09:42下一步就大概準備康定下一代 6艘6500的區域防空

kira925 11/18 09:43基隆級看是 要萬噸主戰艦 還是合併進6500

rommel1 11/18 09:44改推主戰艦8000噸好了

chyx741021 11/18 09:45弄多一點6500噸級防空艦(可能8艘左右)同時取代基

chyx741021 11/18 09:45隆成功也是一個選項,新的4500噸可能就等到康定要

chyx741021 11/18 09:45被替換的時候

rommel1 11/18 09:47歐洲下一代巡防艦不是都要破萬噸了

nanozako 11/18 09:48康定這樣一改真要退役大概也是改完15年後了XD

geesegeese 11/18 09:50區域防空艦就別自製了,外購為主

geesegeese 11/18 09:50那種自製就是吃力不討好,不如讓台船專心4530

geesegeese 11/18 09:51外購二手神盾接替基隆級幾乎是唯一選項

rommel1 11/18 09:51就買不到 海軍的夢想應該是柏克

geesegeese 11/18 09:52濟陽級就讓4530來接替才是最好的反潛方案

geesegeese 11/18 09:53今天買不到不代表明天買不到,主戰裝備一律美國爸

geesegeese 11/18 09:53爸說了算

wowu5 11/18 09:534XXX噸-6XXX噸都是同一個級數,只是尺寸稍為不同

geesegeese 11/18 09:53台灣自製的能量應該是著重於門檻低但常用的技術

geesegeese 11/18 09:54像海劍二與雄三這種看起來不起眼但是很適合台灣的

geesegeese 11/18 09:54方案

wowu5 11/18 09:56現在正式採用了3XXX噸的輕巡,那就沒必要再掛念4530

geesegeese 11/18 09:56台灣工作馬掛在八枚超音速反艦飛彈,聽了就熱血

rommel1 11/18 09:57接下來就看6500噸驅逐艦.8000噸主戰艦要怎麼設計了

geesegeese 11/18 09:57就像當年二戰的輕巡掛在9門16吋砲那麼威

chyx741021 11/18 10:02我也覺得接下來就是直接上6500噸級方案,只是就看

chyx741021 11/18 10:02要不要一次換掉基隆成功

wowu5 11/18 10:04輕巡案可算是買時間給中科院練功研發

geesegeese 11/18 10:05怎麼換?美國爸爸的技術不是那麼簡單的

geesegeese 11/18 10:05台灣研發分散式的戰系可以,但是要整合簡直作夢比

geesegeese 11/18 10:05較快

geesegeese 11/18 10:06日韓兩國在主戰艦種依然以美國系統魔改小部為主

wowu5 11/18 10:07想要買正版神盾只能望天打掛,至少自製是較踏實

wowu5 11/18 10:08就算時程比較長,最少不用看運氣

chyx741021 11/18 10:08先3000噸輕巡替換濟陽、6500噸替換基隆成功,忙完

chyx741021 11/18 10:08就差不多可以準備康定後續艦了

geesegeese 11/18 10:08韓國魔改艦射巡弋,日本長於魚類與小神盾

wowu5 11/18 10:09中科院研發速度起碼是有概念的,不像是美國總統選舉

chyx741021 11/18 10:09之前的4530噸一統天下同時替換濟陽成功康定,只覺

chyx741021 11/18 10:09得海軍果然很會做夢

geesegeese 11/18 10:10自製神盾等於作夢,因為戰系軟體你不相容

rommel1 11/18 10:10現在蠻適合提新案的,震海沒了台船手中沒單

tokikaze 11/18 10:11一直期待外購只會跟過去二十年一樣

tokikaze 11/18 10:11以拖待變成一坨大便

rommel1 11/18 10:11,自製潛艦下水準備測試...

geesegeese 11/18 10:12基隆級不是買到了?成功級不是買到了?

geesegeese 11/18 10:13自製潛艦喔?美國表示:我不會做

wowu5 11/18 10:13當年還買得到幻象2000呢,一直說當年沒意思

rommel1 11/18 10:13充滿不確定性,要看國務院.美國總統臉色

wowu5 11/18 10:13基隆級當年還是其他國家不收,才剛好拾到個便宜

geesegeese 11/18 10:14那逢甲與銘傳這兩艘有SQQ19的反潛型呢?

geesegeese 11/18 10:15反觀自製就連2000噸的工作馬戰系都沒著落

geesegeese 11/18 10:15台灣海軍主戰裝備是有啥資格不外購?

geesegeese 11/18 10:16台灣海軍在台發展就是靠美援中古艦撐到今天

wowu5 11/18 10:16資格就是買不到

geesegeese 11/18 10:16自製只是補強自己的需要絕無可能替代美援二手艦

geesegeese 11/18 10:17更何況外購也有空軍陸軍的裝備,不是只有海軍

wowu5 11/18 10:17買得到幹嘛不現在就做正版授權伯克艦

geesegeese 11/18 10:17M1A2 F16V不是都買到了?

geesegeese 11/18 10:18不是不賣,是時候未到

rommel1 11/18 10:18真的沒著落的話,就用蜂眼搭配海劍二,跟塔江一樣

wowu5 11/18 10:18要是最後沒有到怎樣辦

geesegeese 11/18 10:18美國自己都還沒買夠,中古艦也還不想賣,懂?

endlesswalk 11/18 10:1812艘輕巡+6艘康定=18艘的二級艦,下一部弄個8艘左右

endlesswalk 11/18 10:18類似星座級的6000~8000噸主力巡防艦一次取代紀德級

endlesswalk 11/18 10:18跟派里,這樣比較合理?

wowu5 11/18 10:18像人生保險,你一直沒出事也沒有用,能不買嗎?

geesegeese 11/18 10:19全世界那個國家已經收到美國中古神盾了?

geesegeese 11/18 10:19自製沒成功就是浪費錢而已,已經浪費好幾次了

wowu5 11/18 10:19沒人能保證那時美國總統剛好選到願賣的

wowu5 11/18 10:20現在美國提康CG首幾艦退了也沒有賣你的意思

rommel1 11/18 10:20堤康開始在除役了

chyx741021 11/18 10:21船就是個平台,外購自製又不是一刀切,輕巡的雷達

chyx741021 11/18 10:21戰系聲納也都是外購的

wowu5 11/18 10:28如果選到是像拜登之類G8不賣,最少拖延你4-8年時程

junkuo 11/18 11:50你是電 你是光 你是唯一的神話

Wooctor 11/18 12:33之前naval news的報導就有引述G&C的說法

Wooctor 11/18 12:34講到澳洲版是基於台灣版的成熟設計了

Wooctor 11/18 12:34是要緊張什麼...

victoryman 11/18 12:4712艘3000噸+8艘6500噸+8艘潛艇。+4艘主戰艦 應該很

victoryman 11/18 12:47夠了

victoryman 11/18 12:48忘了還有6艘康定級

Wooctor 11/18 12:58滿好奇未來還會不會有FFG,還是輕FFG就直接跳到DDG

Wooctor 11/18 12:58

sdd5426 11/18 13:01美國現在政策就是以不對稱為主 大型戰艦是肯定不會

sdd5426 11/18 13:01賣的了

rommel1 11/18 13:09可能不會有FFG了,輕巡的噸位很接近以前的巡防艦

giancarlo82 11/18 14:41如果不會有新FFG 希望之後的兩種輕巡可以合一

chyx741021 11/18 14:49新FFG我猜要等康定級推役時才會規劃吧?

chyx741021 11/18 14:53*退役

LoveCraft 11/18 15:04美國現在也沒有什麼可以賣的大型軍艦啊,伯克要繼

LoveCraft 11/18 15:04續延壽,提康船齡跟船況不是太好,星座級自己都不

LoveCraft 11/18 15:04夠用,而且spy-6也不太可能賣給台灣

asmp 11/18 15:30https://reurl.cc/E1lXzg

asmp 11/18 15:31海軍已經說了要在2025年重新辦理巡防艦的合約設計,

asmp 11/18 15:31這就是震海的後繼者。

chyx741021 11/18 15:352025開始執行的沒意外應該是已經跑過船模測試的650

chyx741021 11/18 15:350噸,只是一開始預算書是稱「驅逐艦」,這個公開徵

chyx741021 11/18 15:35求又改稱「巡防艦」

chyx741021 11/18 15:37而「新一代主戰艦」也沒有後續消息,所以我也是懷

chyx741021 11/18 15:37疑這個6500噸是要一口氣直接替換基隆和成功的防空

chyx741021 11/18 15:37

kira925 11/18 16:154530要同時替換全一級艦本身毫無問題 問題是裝太多

fatcat0423 11/18 17:046500噸如果是走到伯克052d的尺寸 武裝能量足以替

fatcat0423 11/18 17:04換基隆級

fatcat0423 11/18 17:064530尺寸規格的問題是一推出就頂到設計上限 難以隨

fatcat0423 11/18 17:06著時間再度升級 武裝對比全相陣的造價也偏小

kira925 11/18 17:434500做FFG可以超豪華 但是想要做更多就變來鬧的

kira925 11/18 17:44ROCN就是那個來鬧的

lookinto 11/18 17:52從現實面來推想 輕巡為什麼要造兩型? 如果只應付

lookinto 11/18 17:52灰色衝突 輕巡造單一防空型即可 爲什麼還要造反潛

lookinto 11/18 17:52型? 應是在灰色衝突之外 輕巡還應付短期緊急戰爭

lookinto 11/18 17:52需求 即用6艘防空型輕巡來搭配康定級使用 6艘反潛

lookinto 11/18 17:52型輕巡搭配成功級 各自形成完整的戰力配對 濟陽級

lookinto 11/18 17:52則退役 而震海計劃後續還是要以單一完整戰力的巡防

lookinto 11/18 17:52艦來規劃 用以替換成功級與康定級 而6500噸是震海

lookinto 11/18 17:52巡防艦後續 還是主戰艦後續 目前猜不透 也都有可能

lookinto 11/18 17:52 但應不會是把震海跟主戰艦融合為一種 畢竟用途與

lookinto 11/18 17:52數量差異太大

rommel1 11/18 18:26輕巡數量多又裝了一堆反艦彈,一級艦的反艦彈可能會

rommel1 11/18 18:26砍一些?

rommel1 11/18 18:27騰出空間來裝大相列跟垂發

rommel1 11/18 18:41或許 驅逐艦.主戰艦只會用於防空反潛上...

IECSWCF 11/18 18:56有個疑問?輕巡反潛型假設釋放拖曳式聲納,對付灰色

IECSWCF 11/18 18:56地帶的船艦,我方船速勢必有快有慢去跟監,萬一對方

IECSWCF 11/18 18:57來個繞圈圈,相對不利吧?

IECSWCF 11/18 18:57故防空型去跟監,反潛型周遭戒備怕被底下有潛艦@@

chyx741021 11/18 19:01Flak大猜反潛型應該是到東岸當反潛哨戒艦,我想灰

chyx741021 11/18 19:01色衝突主要是由防空型來負責(平時當快速跟監船、

chyx741021 11/18 19:01戰時就當反艦火力投射艦)

lookinto 11/18 19:27不要責怪海軍過度武裝 這是為了求生存 台灣海軍艦

lookinto 11/18 19:27隊要面對的敵艦數量為十數倍 敵軍會讓台灣海軍軍艦

lookinto 11/18 19:27打完8枚ASM 回來補充好8枚再出海作戰嗎 不如我軍艦

lookinto 11/18 19:27一開始就帶了16枚 那一次打完16枚的機率比較大 還

lookinto 11/18 19:27是分兩次8枚比較大? 請多體諒台灣海軍啊

lookinto 11/18 19:29同理 震海過度裝備 也來自於作戰需求遠大於他國同

lookinto 11/18 19:29級艦

rommel1 11/18 19:31需求遠高於外國同級艦,但是又把噸位限制在4530

Aksky 11/18 19:32震海的問題不是過度裝備 而是無視現實也不妥協

Aksky 11/18 19:32講白點就是ROCN腦袋撞到

Aksky 11/18 19:33當初如果震海走類似IDS/輕巡類似的建造模式

Aksky 11/18 19:34就算現在造不出來 也不會嘴那麼慘

lookinto 11/18 19:43如果應付未來戰爭的震海是裝單面陣 那真的還不如裝

lookinto 11/18 19:43四面陣 單面陣可能會須停止轉動來進行(多)飛彈的

lookinto 11/18 19:43導引 那其他方位搜索就被擔誤 這多方位威脅在台海

lookinto 11/18 19:43週邊的高強度戰爭是很可能發生 尤其是對岸海軍軍艦

lookinto 11/18 19:43數量 海航兵力太多 故別責怪海軍震海歸劃的震海具

lookinto 11/18 19:43這麼獨自高作戰戰力

rommel1 11/18 19:48那就放大噸位阿

lookinto 11/18 19:48現實面就是噸位限制無法解決 台海作戰需求就是那麼

lookinto 11/18 19:48嚴苛

lookinto 11/18 19:50出張嘴批評容易 但要做到符合整體狀況就不簡單

rommel1 11/18 19:51玉山.磐石.基隆噸位更大

lookinto 11/18 19:51它們數量又不多

rommel1 11/18 19:58現在準備要搞6500噸了

lookinto 11/18 19:59況且台灣海軍的震海不可行嗎 看澳洲輕巡3500噸配多

lookinto 11/18 19:59面陣 24枚ASM 32管VLS 不多少還了震海一個公道嗎?

lookinto 11/18 19:59是我們造不出 但不是震海不可行

Aksky 11/18 20:03但問題就是海軍是要求中科院造出符合條件的雷達

Aksky 11/18 20:03還要求限制在4530頓

colorghost 11/18 20:04買得到跟老法海火500或是退而求其次袋鼠國的CEAFAR

colorghost 11/18 20:04的話4530就可行,問題就是台灣買不到又造不出來啊

Aksky 11/18 20:04ROCN要是能夠像IDS裝備一樣搞到國外貨源沒人會嘴

Aksky 11/18 20:05不然就只能乖乖認命加大噸位或是減裝

Aksky 11/18 20:06然後最搞笑的是ROCN從頭到尾都說噸位不是問題

Aksky 11/18 20:08中科院也勸說過要放大到6200噸

lookinto 11/18 20:08有嗎 台灣海軍有這樣說過嗎

lookinto 11/18 20:09海軍有說過噸位不是問題嗎

lookinto 11/18 20:11不要道聽塗說 然後評海軍搞笑 腦袋撞到 這樣不厚道

lookinto 11/18 20:11 不公允

kira925 11/18 20:16現在是平行世界嗎? 大院有問過 海軍說計畫沒問題

kira925 11/18 20:16最後計畫倒了海軍也沒人因此負責

lookinto 11/18 20:20就看計畫倒了的原因啊

rommel1 11/18 20:22海軍要偵測距離300公里的主動相列...

lookinto 11/18 20:43應該不是做出了200公里被動陣 但不到300公里主動陣

lookinto 11/18 20:43而專案失敗吧

asmp 11/18 21:33海軍就是要AESA,所以就算中科院的PESA通過作戰測評

asmp 11/18 21:33海軍仍然不接受。

lookinto 11/18 22:21不是主動陣做好 震海就好了 訊聯戰系也沒好

asmp 11/18 22:39迅聯戰系有通過作戰測評,這是海軍不敢否認的事情。

Wooctor 11/18 22:50記得之前不是有篇報導講到國產戰系似乎也不合格

Wooctor 11/18 22:50變成不只是雷達的問題而已

chyx741021 11/18 22:57海軍有嫌迅聯還沒有整合電戰和反潛,海軍挑剔的似

chyx741021 11/18 22:57乎都是整體獲得規劃書沒有的東西,包括AESA和雷達

chyx741021 11/18 22:57重量也是(中科院長在立院不承認雷達過重,但從朱

chyx741021 11/18 22:57明和梅復興寫的文來看,海軍應該是真的嫌太重),

chyx741021 11/18 22:57所以可能是海軍一開始開規格就有問題吧

Wooctor 11/18 22:58海軍算是開了DDG規格,結果船體要求限制在FFG等級

Wooctor 11/18 22:58的排水量

chyx741021 11/18 22:59當然最根本的問題就是軍方只會要中科院5年生出國外

chyx741021 11/18 22:59需10年研發的系統,中科院又硬著頭皮接,如此週而

chyx741021 11/18 22:59復始惡性循環

IECSWCF 11/18 23:41不這樣卡,我怎麼跟上面說,我要國外香香的,科科

lookinto 11/18 23:46如果迅聯功能完整 穩定度夠好的話 輕巡應該可引用

lookinto 11/18 23:46但現實上是沒有用上

chyx741021 11/18 23:474530噸是一回事,你明明有需求卻沒寫在整規書裡,

chyx741021 11/18 23:47那些需求就算極重要好了(電戰、反潛),你把中科

chyx741021 11/18 23:47院打槍就算有道理,但一開始漏開這麼重要的需求規

chyx741021 11/18 23:47格難道就沒有責任嗎?

chyx741021 11/18 23:55需求規格一開始就缺了,事後再來說這東西很重要,

chyx741021 11/18 23:55雖然我沒開需求但是你沒有所以我不要

chyx741021 11/18 23:55讓我想到105砲雲豹也一樣扯,尺寸重量完全符合整規

chyx741021 11/18 23:55書需求,研發出來了陸軍又嫌車高太高我不要,那在

chyx741021 11/18 23:55開整規書需求時完全沒用腦開心酸的?

mbtvsbmp 11/19 01:59砲貓的狀況不太一樣,那案子一開始兵監是步訓部,

mbtvsbmp 11/19 01:59後來兵監轉給裝訓部,從目前公開消息來看,

mbtvsbmp 11/19 01:59當初步訓部認為這高度沒問題,是後來裝訓部嫌太高。

a5mg4n 11/19 02:48現在公開的事實是巡防艦根本沒有聲納也能接受

a5mg4n 11/19 02:48那沒有整合而是人工作業的話更是小問題而已

lookinto 11/19 04:09我不是海軍 中科院的人 無從知道細節始末 但是從md

lookinto 11/19 04:09c上關於新一代飛彈巡防艦的敘述 "依照台灣軍方的武

lookinto 11/19 04:09器裝備獲得建案作業規定,海軍作為需求單位,「新

lookinto 11/19 04:09一代飛彈巡防艦」戰系的「整體獲得規劃書」由中科

lookinto 11/19 04:09院負責撰寫,而海軍提供規劃書所需的相關資料" 再

lookinto 11/19 04:09加上文中提到"中科院各項科研戰系裝備總計有 「戰

lookinto 11/19 04:09鬥管理系統」、「垂直發射系統」、「整合電子戰系

lookinto 11/19 04:09統」等三項" 所以要說海軍沒提電戰需求 中科院不知

lookinto 11/19 04:09道震海電戰規格 這說不過去

lookinto 11/19 04:09再者 mdc 文中 "依照2021年3月25日立法院外交國防

lookinto 11/19 04:09委員會中,立委林淑芬質詢國防部軍備局官員以及中

lookinto 11/19 04:09科院院長張忠誠的內容,迅聯作戰系統開始發展時,

lookinto 11/19 04:09要求把艦上雷達、飛彈、聲納、電戰等主要設備全部

lookinto 11/19 04:09整合在一起;然而在規劃時,中科院沒有聲納以及電

lookinto 11/19 04:09戰的系統,時程來不及,所以這兩個項目一開始就決

lookinto 11/19 04:09定要外購,並不包括在迅聯系統的整合開發工作中"

lookinto 11/19 04:09故可知 海軍確實有提需求 但中科院無法做 要外購

lookinto 11/19 04:09該文又提到"反潛作戰相關系統與裝備、水面作戰的射

lookinto 11/19 04:09控系統、整合式電戰系統(ESM/ECM/ECCM)、資料鏈

lookinto 11/19 04:09與通信、導航系統等,仍採用外購方式獲得;這些部

lookinto 11/19 04:09分包括在戰鬥系統之內,由得標的戰系廠商負責整合

lookinto 11/19 04:09建置" 所以外購的電戰整合還是要由中科院來做 站在

lookinto 11/19 04:09外部的我們來看 中科院如不自己整合 至少也要完成

lookinto 11/19 04:09戰鬥管理系統的底層實作 提供上層API給外購武器系

lookinto 11/19 04:09統商來整合吧

xc091832 11/19 07:42電戰反潛要中科院獨立開發不太可能,以國外案例來看

xc091832 11/19 07:42或許是想用介接成熟系統的方式處理

xc091832 11/19 07:43照外界報導說海軍跟中科院認知有落差,我猜比較像是

xc091832 11/19 07:43海軍不滿意中科院交出來的成果,隨便找理由去嫌棄打

xc091832 11/19 07:43

xc091832 11/19 07:45輕巡防艦也寧可外購戰系,這就跟伴侶分手一樣,講得

xc091832 11/19 07:45理由聽聽就好,實際就是不滿意了

xc091832 11/19 07:46至少震海折騰這幾年,有把海弓跟垂發海劍弄出來,國

xc091832 11/19 07:46產垂發也測評通過,照國外類似系統的開發時程其實也

xc091832 11/19 07:46差不多

xc091832 11/19 07:47算沒有白費時間,中科院交出來的成果也沒到愧對國家

xc091832 11/19 07:47的程度

xc091832 11/19 07:50其實看那艦體尺吋,海軍確實是有放大噸位,澳洲展出

xc091832 11/19 07:50的4500噸巡防艦比震海還短十幾公尺

xc091832 11/19 07:51只是文書上維持接近噸位,避免重新跑建案而已,海巡

xc091832 11/19 07:51艦跟現在輕巡防都看得到類似的狀況(輕巡防沒意外應

xc091832 11/19 07:51該是過3000了)

rommel1 11/19 08:08中科院一直都有搞電戰系統,上上次航太展還展出聲納

rommel1 11/19 08:08陣列,但是性能不明

scotch 11/19 09:50新的電戰設備不少都是用大量的主動電子掃描陣列,科

scotch 11/19 09:50科遠的AESA公里足不足還是不知道,海鷹眼大概是爆了

scotch 11/19 09:50,強弓會是第一個國產服役的AESA,要把技術沿用的電

scotch 11/19 09:50戰可能不快

lookinto 11/19 17:27震海造不出來 個人推測原因不是海軍開4530噸位的限

lookinto 11/19 17:27制 澳洲輕巡示範了3500噸搭配多面陣 24發反艦飛彈

lookinto 11/19 17:2732管垂發 幫忙說明震海的噸位vs配備不是不可行 而

lookinto 11/19 17:27是我們的技術能力還不夠 故輕巡沒用中科院的戰鬥管

lookinto 11/19 17:27理系統 (即使是防空型輕巡 沒有反潛聲納裝備 也沒

lookinto 11/19 17:27用自家戰系) 再來 可以觀察6500噸專案 已經放大噸

lookinto 11/19 17:27位 但是否依然採用外購系統 可以間接說明 中科院的

lookinto 11/19 17:27戰系 雷達科研案夠不夠好

rommel1 11/19 18:472025才要推案,感覺太慢了,其實現在就可以推了

rommel1 11/19 18:47震海停了 台船的產能正好空下來

lookinto 11/19 19:41是可惜 但中科院倒可以利用這段時間再精進