Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？
: 烏克蘭真的要考慮全國總動員徵兵了...歐盟是不可能不幫忙的!!
: 但是以歐盟幾十個和尚沒水喝的狀態來講，一定又是每個都響應但是沒人要全上
: 烏克蘭打到現在還在藏人口數是因為當初有美帝軍援，如果大靠山都要倒了
: 自己就該歐印了..
我是不覺得要歐印...
歐印下去可以得到什麼？
1.打贏俄羅斯 (看起來不太可能)
2.川普回心轉意
3.歐洲突然加大軍援力道
看起來3可能是比較有機會的
但問題是歐洲不下場 怎麼情勒它脣亡齒寒或是北約第一線也沒用
把青壯年跟娃娃兵 老人兵賠下去 那還真的是滅國了
連重建紅利都沒了
我認為跟美國破臉(假設的話)和談會更快促成
因為沒得盼了 沒得盼之後盤算一下家底就知道打不打得贏、要損失多少等等
就好像台海戰事都會認為要先守住第一波 之後等美軍馳援
可是如果美軍直接說擺明不幫忙 那守住第一波 第二波 第三波 然後？
烏克蘭現在情景就是這樣 當然要打可以繼續打下去 繼續消耗下去
問題是沒有終點了...
以前還有個美俄烏大和談來解決 現在沒了 再打下去的意義變得很小
至於什麼和談後變成填線寶寶云云是看看就好
照這說法 沒有像迦太基 花剌子模這種全國覆滅死戰到一兵一卒的國家
理應過得很差啊？
但是看看當時的一二戰的前期戰敗國 很多現在也是過得好好...
用填線寶寶去恐嚇去逼迫動員的說法就好像只要開啟了戰事
就非要打到底 打到你死或是我亡 這反而是很不現實的
現實哪有那麼多開打即全國總體戰的例子
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指望歐洲根本不行啊 歐洲沒有軍事實力
不如死馬當活馬醫 再去跪求美國
歐洲，算了吧 !! 每個都嘴砲
大家都說投降就會被派到前線打到死光~
難道我又被騙了?
就打到死啊，現在停戰那些死去的烏克蘭人作何感想
十一抽殺存活率有90%呢，大部分人都活得好好的為什
麼要反對呢
繼續打嚕，這是烏克蘭的選擇，死人都不怕真的無所
畏懼啦，祝福吧
死到十幾二十趴就全線總崩了
他自已不歐印現在就可以投降了啊笑死XD
應該停戰 利用川普執政時期把自己武裝成刺蝟
川說烏已經徵不到兵,已無牌無籌碼可打
是要歐印什麼?3歲到80歲都拉出來嗎
像長平之戰那樣被滅了一代人才滿意?
這是烏克蘭人自己的選擇
司機凹不贏 就應該果斷認輸 但是他又怕認輸毀人設
所以現在賴在地上打滾說全世界都欠烏克蘭
看這次訪白宮就知道澤不懂政治 劇本還在喊民主自由
西方就會鼓掌撒錢
拜登就從來未要跟普丁談，跟獨裁者有什麼好談呢
拜登跟兒子都在烏撈錢，下台前還先預防性特赦
歐洲軍工根本沒在拉 拿什麼加大軍援力道...
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首Po今天新聞都聚焦烏克蘭總斯基跟川普 所有媒體都在報導，撕破臉，吵架等 我感覺這是故意演給俄羅斯看的 太詭異了，怎可能公開內容給你們知道![[討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？](https://i.imgur.com/OcyA4y6b.jpeg "[討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？")
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歐盟當然不想也很難接受俄烏戰爭失敗的事實。 當然，當年歐盟也是極不情願發生俄烏戰爭這種事情的，但無奈拜登要放烏克蘭去衝啊 最終俄國果然沒有控制住下場了。 俄烏戰爭對歐洲來說就是一個巨大的戰略消耗，畢竟實在歐洲門口，烏克蘭一旦失敗 且不說俄國戰略西進，對歐洲造成的心理和事實上的戰略威脅，這種平衡地打破意味著32
歐盟如果全部進入戰時狀態 全力生產軍火挺烏克蘭， 那確實可以把現在五癆七傷的俄羅斯壓倒 但有可能嗎？ 另外一個問題大家都知道35
先說結論：美國撒手，烏克蘭不是沒有勝算 ，只是比較辛苦 戰爭經過三年，但也還好拖了三年，現在的 俄國各方面狀況也談不上好：戰甲車大部分 消耗殆盡，人員消耗龐大，佔領進度緩慢到6
首先齁 這個設定就已經錯了 歐盟是個經濟組織 不是軍事組織 歐盟並沒有辦法要求各成員國生產軍備支持烏克蘭 而且支持烏克蘭 或 歐盟成員國和俄羅斯直接撕破臉之間 歐洲多數的國家大概會選擇 或![Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？](https://i.imgur.com/wUBfRPub.jpg "Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？")
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烏克蘭真的要考慮全國總動員徵兵了...歐盟是不可能不幫忙的!! 但是以歐盟幾十個和尚沒水喝的狀態來講，一定又是每個都響應但是沒人要全上 烏克蘭打到現在還在藏人口數是因為當初有美帝軍援，如果大靠山都要倒了 自己就該歐印了.. 德倫斯基這波操作我反而欣賞，因為川普早就擺明了已經沒有要軍援了 昨天的白宮11
澤連斯基被批評沒有美國的話撐不住的時候，很硬氣的說普丁當初（也）說烏克蘭撐不過三 天，那我就很好奇，如果所謂美國不援助的作為如果是關GPS服務、停止監控衛星共享、停 止星鏈服務和停止雷達幫忙開圖，烏克蘭還可以繼續嘴砲嗎？ 這些應該都算美援對吧？ --
: 川普所有的 "美國的支援" 都是建立在一個前提之上: (當然司機的回應也是) "美國不要多花錢(或成本)" 所以1
GPS 被干擾的機率太高了 而且GPS 完全是控制在美國手上 美國不讓你玩 你很難使用 而且干擾GPS的技術太成熟了 金三胖 研究的就是如何矯正和干擾GPS
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[情報] 川普與普丁會談後的一系列消息對於俄烏和談，最近訊息量有點大，以下有川普與普丁通話後的一系列消息，該如何看待這些訊息呢？ 1.川普表示烏克蘭不太可能加入北約，隨後北約秘書長亦稱他們無讓烏克蘭加入北約的承諾 2.川普表示烏克蘭不太可能收回所有國土，隨後他的和平大使稱即使烏克蘭未收回領土，也不用正式承認俄羅斯對這些土地的統治 3.川普認為俄羅斯應該重回G7(G8)，並稱當初將俄逐出G8是錯誤的 4.亞塞拜然國有媒體Baku.ws分析川普將逐步解除對俄制裁以獎勵其遵守停火協議，故不會一次解除所有制裁![[情報] 川普與普丁會談後的一系列消息](https://i.imgur.com/5jXMpoNb.jpeg "[情報] 川普與普丁會談後的一系列消息")
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Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮前面兩段是開場白，就不翻了。 以下是正文90%的部份： -- 幾週下來，西歐領袖一直操煩的是，俄國擊敗烏克蘭後，接下來會變怎樣。但現在他們煩 惱的是，如果烏克蘭居然贏了，事情又會變怎樣。![Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮](https://i.imgur.com/nAhJ8Olb.jpg "Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮")
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Re: [討論] 理想主義與現實主義看美國對烏俄之戰態度1.國際上現在沒什麼政府走理想主義 都是在現實主義中 看要演幾%像理想主義 2.接續上一點 不用幫川普政府用現實主義包裝 因為他的前任拜登政府也是奉行現實主義 不然不會訂下「美軍不會踏上烏克蘭」這個天條 拜登支持烏克蘭作戰 也僅僅希望以最 小代價消耗俄羅斯 這不能說不現實 3.現實主義的大牛 米爾海斯莫 以及版友分享的其他現實主義理論家 反對川普在烏克蘭22
Re: [情報] 歐洲政要不滿川普無視歐洲直接與普丁討: 分享二個評論員對俄烏談和的看法 明居正老師 川普現在在恐嚇歐洲，要他們多出錢整軍及多出力，在都是談判前期，![Re: [情報] 歐洲政要不滿川普無視歐洲直接與普丁討](https://img.youtube.com/vi/tDZm10NNW7s/mqdefault.jpg "Re: [情報] 歐洲政要不滿川普無視歐洲直接與普丁討")
[黑特] 澤倫斯基還不想止損？澤倫斯基對於「川普想要和平協議」潑冷水 靠 拖下去烏克蘭千瘡百孔 然後歐洲那掛全都裝死 資源越給越少 也不敢給承諾 慢慢看著烏克蘭每況愈下6
Re: [問卦] 烏俄戰爭，烏克蘭到底贏了什麼1:烏克蘭總統本來是五年一選 但戰事一開,不要說本來今年(2024)就該改選了 和談以後,戒嚴甚麼時候結束還要看他澤老大開不開心 之後一黨專政,壓制反對黨,到手的權力誰會放出來? 當然是一路連任下去,明明說好三年,三年之後又三年就快十年了,老大~4
Re: [新聞] 駁斥馬克宏說法 白宮：美不會派兵至烏克厄，昨天想回復那篇馬克宏的言論，可惜文章數超了沒發，現在就難免有些馬後炮。但馬後炮也是炮。 馬克宏會那麼說，並不是自己要派兵，而是說給美國聽的。什麼叫「歐洲不能接受俄羅斯不失敗？」這話明顯是正話反說：真正不能接受烏克蘭失敗的人不是歐洲而是美國！ 歐洲有什麼不能烏克蘭失敗的呢？烏克蘭失敗不失敗關歐洲什麼事情。俄歐一和談，烏東歸俄國，烏西歸歐盟，歐洲不但沒損失，反而白白撈到一個大糧倉。而且一旦和談，俄羅斯大獲全勝，解除制裁。歐洲瞬間獲得糧食+能源，簡直是天降利好。 歐洲為什麼不能接受失敗。 不能接受失敗的正是美國。因為烏克蘭再失敗，這個世界上還相信美國的國家幾乎都會倒戈，就連台灣都會掂量掂量了。 馬克宏那句話差不多是：誰害怕烏克蘭失敗，誰去派兵啊。反正我們法國乃至西歐不會派兵，雖然我沒說不會派兵，但我們肯定不派兵。誰想戰爭誰派兵！4
Re: [新聞] 范斯：川普將迅速結束俄烏戰爭 以便迅速結束烏俄戰爭，就是中俄贏了。普丁和包子會爽到內傷。 現階段沒辦法和談，就是雙方條件講不妥，川普上台並不會改變這事情。如果硬要和談， 那就是要烏克蘭犧牲他們利益，和談就是要烏投降。 烏克蘭投降，世界格局會開始改變。首先美國的領導地位會開始動搖，過去依靠美國的各 國，包含歐洲和韓國等等，會開始質疑美國。4
Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240310）ceca大說得差不多了 我來補充幾點好了 目前烏克蘭拉了七個旅打野戰 當然你問我為什麼去沒掩體沒戰壕的地方打野戰我也不清楚 不如問問俄羅斯籍的現任烏克蘭國防部長好了