Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？
※ 引述《linx210145 (hotnet)》之銘言：
: 今天新聞都聚焦烏克蘭總斯基跟川普
: https://i.imgur.com/OcyA4y6.jpeg
: 我感覺這是故意演給俄羅斯看的
: 太詭異了，怎可能公開內容給你們知道
: 但是又怕，如果真的美國不幫，光靠歐盟，烏克蘭可能真的扛不住。
歐盟當然不想也很難接受俄烏戰爭失敗的事實。
當然，當年歐盟也是極不情願發生俄烏戰爭這種事情的，但無奈拜登要放烏克蘭去衝啊
最終俄國果然沒有控制住下場了。
俄烏戰爭對歐洲來說就是一個巨大的戰略消耗，畢竟實在歐洲門口，烏克蘭一旦失敗
且不說俄國戰略西進，對歐洲造成的心理和事實上的戰略威脅，這種平衡地打破意味著
歐洲今後還需要投入很多資源去考慮俄國的威脅
從經濟學角度來看，歐洲在俄烏戰爭中已經投入很多的代價和成本，如果今天美俄撇開
歐洲單獨媾和，這對歐洲的國際戰略簡直是一種巨大的羞辱，同時也會客觀上使歐洲
淪為一個地區勢力，從此無法再作為一極參與國際事務。
所以，你不必懷疑歐洲力挺烏克蘭的決心。
但是，歐洲最大的問題是他們沒有實力（軍事實力）。
首先，在對付俄國這件事上，歐洲長期依賴的是北約，而北約事實上是美國主導的。歐洲的話語權有限，很難想象在沒有美國支持的情況下北約去幫助歐洲守衛烏克蘭，這基本上是不可能的，而且烏克蘭也不是北約成員國，北約根本沒有這個義務。
但是排除北約以後，歐洲沒有事實上的軍事組織能夠抵抗俄羅斯。即便法國等還有一定的軍事實力，俄國的軍事實力也在退化，但單憑法國、德國很難支撐起來對抗俄國的軍事
能力。
一旦失去美國的庇佑，烏克蘭只能是任人宰割，這基本上就是客觀事實，不是說歐洲人
不想保護烏克蘭，而是歐洲人沒有這個實力，你去看一下歐洲的軍事支出就知道，
長期以來歐洲都在依賴美國的保護，所以今天惡果來了。
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烏克蘭已經給歐洲三年時間了，結果呢？我不認同歐
洲真的有心幫助烏克蘭，看看那個德國不給金牛座
法國更誇張，迄今只軍援了五億歐元
歐洲國家的軍力自衛都不太夠
烏克蘭就算沒有美國，有歐洲支援，不一定會輸
民主陣營不需要恐慌販子
西歐南歐人一年放假放快一半，說要打仗真的是好笑
西歐條頓南歐拉丁高貴白人，去幫你斯拉夫人送死，
別想太多
拜登到底要給烏克蘭衝什麼啦 北約入會是俄羅斯說了
算嗎？
拜登能阻止烏克蘭衝什麼？原po到底在說啥
八成又是在說給烏克蘭入北約的夢想
開戰前烏對北約也興趣缺缺吧= = 應該是對入歐盟有興
趣..因為當初烏革命趕走親俄總統 求得不就是烏政經
變化 人民可以有更有錢的未來...
其實是很久沒有花錢在軍費讓你覺得歐洲消耗很大
歐洲還在開會 晚一點再回答你這個問題
應該是進入泥淖，烏克蘭軍力也強不會一下就倒台
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首Po今天新聞都聚焦烏克蘭總斯基跟川普 所有媒體都在報導，撕破臉，吵架等 我感覺這是故意演給俄羅斯看的 太詭異了，怎可能公開內容給你們知道![[討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？](https://i.imgur.com/OcyA4y6b.jpeg "[討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？")
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歐盟如果全部進入戰時狀態 全力生產軍火挺烏克蘭， 那確實可以把現在五癆七傷的俄羅斯壓倒 但有可能嗎？ 另外一個問題大家都知道35
先說結論：美國撒手，烏克蘭不是沒有勝算 ，只是比較辛苦 戰爭經過三年，但也還好拖了三年，現在的 俄國各方面狀況也談不上好：戰甲車大部分 消耗殆盡，人員消耗龐大，佔領進度緩慢到6
首先齁 這個設定就已經錯了 歐盟是個經濟組織 不是軍事組織 歐盟並沒有辦法要求各成員國生產軍備支持烏克蘭 而且支持烏克蘭 或 歐盟成員國和俄羅斯直接撕破臉之間 歐洲多數的國家大概會選擇 或![Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？](https://i.imgur.com/wUBfRPub.jpg "Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？")
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烏克蘭真的要考慮全國總動員徵兵了...歐盟是不可能不幫忙的!! 但是以歐盟幾十個和尚沒水喝的狀態來講，一定又是每個都響應但是沒人要全上 烏克蘭打到現在還在藏人口數是因為當初有美帝軍援，如果大靠山都要倒了 自己就該歐印了.. 德倫斯基這波操作我反而欣賞，因為川普早就擺明了已經沒有要軍援了 昨天的白宮12
我是不覺得要歐印... 歐印下去可以得到什麼？ 1.打贏俄羅斯 (看起來不太可能) 2.川普回心轉意 3.歐洲突然加大軍援力道11
澤連斯基被批評沒有美國的話撐不住的時候，很硬氣的說普丁當初（也）說烏克蘭撐不過三 天，那我就很好奇，如果所謂美國不援助的作為如果是關GPS服務、停止監控衛星共享、停 止星鏈服務和停止雷達幫忙開圖，烏克蘭還可以繼續嘴砲嗎？ 這些應該都算美援對吧？ --
: 川普所有的 "美國的支援" 都是建立在一個前提之上: (當然司機的回應也是) "美國不要多花錢(或成本)" 所以1
GPS 被干擾的機率太高了 而且GPS 完全是控制在美國手上 美國不讓你玩 你很難使用 而且干擾GPS的技術太成熟了 金三胖 研究的就是如何矯正和干擾GPS
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Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發推 liusean: 聽你在屁 最好是你當總統 普丁就不會侵略 14:07 → liusean: 烏克蘭 14:07 2014年的明斯克協議 是歐洲主導的 壓下了2014的俄烏爭端 緩解了局勢 避免緊張繼續升級 避免大型戰爭![Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發](https://i.imgur.com/56C7GUWb.jpg "Re: [新聞] 川普再出狂言！ 第三次世界大戰可能「發")
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Re: [新聞] 澤倫斯基美國會演說「永不投降」 籲奇怪 原本烏克蘭寄望能進北約 甚至歐盟 成功就可以變成高尚大的歐洲人 而且還很安全 可是try run的結果 歐洲根本不把烏克蘭當自己人10
Re: [爆卦] 匈：由於歐洲財政拮据，烏不會入北約歐盟這件事最諷刺的是：當初烏克蘭如果是申 請入歐盟他已經進去了。結果現在被打爛 歐洲人才說你經濟太廢了不准加XD 因為俄國不會攔烏克蘭入歐盟，俄國本身 經濟上也非常想親歐，不也然也不會蓋那12
[情報] 俄國拒絕接受歐洲派兵烏克蘭戰後維和俄國發言人Peskov 昨日發言表示，俄國絕不接受有北約歐洲國家的部隊在烏克蘭： 歐洲人正在討論維和部隊，英國和法國都如此 但是我們明白部署維和部隊的規範，而迄今都沒有任何相關的討論7
Re: [新聞] 容許中國犯台？馬克宏：歐洲要減少對美這件事情 說穿了就是中國用飛機訂單買法國的一句承諾 然而,中國的承諾除了訂單以外 還包括的要對烏克蘭問題上面做出貢獻 第一個動作當然是不能直接支持俄羅斯2
[問卦] 俄烏之戰，難道不是美國大贏，歐洲輸慘？各位30cm的兄弟，首先，我聲明我的立場，我不喜歡俄羅斯，也不喜歡戰爭。昨天，俄 羅斯閃電進入烏克蘭，我深深地感到他們是在用我的錢打仗。我的股票直線下跌，跌得 我已經躺平。 這次戰爭的導火索是美國把北約防線推到了俄羅斯的家門口。那麼為什麼美國和俄國不 可能講和呢？明明俄羅斯已經衰弱了。那是因為俄羅斯是美國掌握歐洲的擋箭牌和塑造5
Re: [問卦] 澤倫斯基堅持抗俄,到底對不對?原本烏克蘭寄望能進北約 甚至歐盟 成功就可以變成高尚大的歐洲人 而且還很安全 可是try run的結果 歐洲根本不把烏克蘭當自己人 烏克蘭已用百姓血肉證明自己的忠心 歐洲還是不給加入歐盟北約![Re: [問卦] 澤倫斯基堅持抗俄,到底對不對?](https://i.imgur.com/ts4SpeSb.jpg "Re: [問卦] 澤倫斯基堅持抗俄,到底對不對?")
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[問卦] 美國如果放棄北約俄國能佔領全歐洲嗎？烏克蘭戰爭 拜登一直給烏克蘭軍援 搞到美國人自己受不了 今年選舉美國人狠狠給民主黨教訓 感覺烏克蘭完全靠美國在撐X
Re: [問卦] 為什麼歐盟今天才開始有動作？很多人搞不清歐盟和北約。 歐盟是經濟政治組織。 北約是軍事組織。 歐盟和北約高度重疊﹐但很多不一樣。 比如英國土耳其是北約成員﹐但不是歐盟成員。![Re: [問卦] 為什麼歐盟今天才開始有動作？](https://i.imgur.com/wwAZ5Gab.jpg "Re: [問卦] 為什麼歐盟今天才開始有動作？")
[討論] 美國幫烏克蘭是義理，但是不符合利益首先，我是支持烏克蘭的 因為沒有任何一個國家可以被併吞 雖然烏克蘭對台灣態度一向王八蛋 俄國還比較親善我國 從威脅來看