[討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？

hljjun 03/01 18:14歐盟真這麼厲害早就出兵幫打俄螺絲了

kuroro94 03/01 18:16就是挺不住司機才會想用礦權換美國安保，問題是

kuroro94 03/01 18:16技安想要白嫖好處但不給保護

tetani 03/01 18:16知道穩輸的 歐盟會有國家退出援烏行列

ppt123 03/01 18:18問題是烏國礦權不值那個讓美軍駐軍的價～懂嗎？

rommel1 03/01 18:18挺不住,歐洲國家超廢的,冷戰後就大裁軍了

ppt123 03/01 18:18你認為值是你家的事，雙方無共識，就不簽約，這難道

ppt123 03/01 18:18不是社會上常識？簽約本來就是雙方需意思表示一致～

dfgh5566 03/01 18:19俄軍會被英法車爛，民主同盟沒有那麼脆弱

vicklin 03/01 18:20當年預設的鋼鐵洪流現在應該東歐全在撿瓶蓋

vicklin 03/01 18:20然後現在普丁人在巴黎泡茶

rommel1 03/01 18:21不過俄軍的軍力遠不如以前的蘇聯.華約,差遠了~~~

rommel1 03/01 18:22連烏克蘭都拿不下來

NewCop 03/01 18:23有一句話是這麼說的：當美國敵人是危險的，當美國

NewCop 03/01 18:23盟友是致命的

tetani 03/01 18:24美國退出後 俄推起來一定會輕鬆不少

zivking 03/01 18:24如果歐盟持續支持烏克蘭，臺日韓加紐澳也會透過透過

zivking 03/01 18:24歐盟給予金援

otis1713 03/01 18:24其實要看，單看給軍火還是有辦法的（看這一波歐洲

otis1713 03/01 18:24軍火廠全面上漲），維和部隊就比較困難

CavendishJr 03/01 18:25不值得那請問川普幹嘛唬爛有5000億美金價值XDDD

ahong88105 03/01 18:27川粉分兩派 一派管烏克蘭去死 一派說川普下大棋的

ahong88105 03/01 18:28支持烏克蘭的就不可能當川粉

swbthj 03/01 18:28歐盟不挺就當俄羅斯人啊

fman 03/01 18:29一般會問歐洲國家啦，因為只講歐盟會排除英國，但英

fman 03/01 18:30國現在對於援烏是積極且願意派兵的，而白宮吵架完，

fman 03/01 18:30川普很可能抽手烏克蘭戰爭，這點讓歐洲國家醒來認為

zivking 03/01 18:30是沒錯，英國已脫歐

fman 03/01 18:30美國是不可靠的，那援烏力道就會加強，不說別的，歐

baboosh 03/01 18:31你是說指望法國馬嗎

fman 03/01 18:31陸最強陸軍波蘭如果真的動起來，俄羅斯不一定打的過

zivking 03/01 18:32法國馬前幾天才公開反駁川普

fman 03/01 18:32如果英國真的派兵進烏克蘭，會給其他歐洲國家壓力，

fman 03/01 18:32連那麼遠的英國都派兵了，那歐陸國家有什麼藉口不派

fman 03/01 18:33兵，俄羅斯打完烏克蘭之後就是其他歐陸國家耶

fman 03/01 18:34打了三年，很多歐洲國家包含烏克蘭人民都厭倦戰爭了

fman 03/01 18:34但這次白宮吵架會讓整個歐洲國家醒來，知道美國是不

fman 03/01 18:35可靠的，在情緒上有了轉變，會和先前狀況不一樣，所

fman 03/01 18:35以就再看下去吧

vs98and99 03/01 18:36不知道 但一旦烏撐不住被俄併吞美國也不樂意看到

zivking 03/01 18:36川普JD這次公開羞辱司機，可能讓傳統西方國家抱團

zivking 03/01 18:36成立一個沒有美俄的團體

Sameddie 03/01 18:37沒問題吧，俄羅斯打得很龜啊

splendidpoem03/01 18:37以烏克蘭的戰略縱深來說，即使美國退出，只靠歐洲

splendidpoem03/01 18:37的軍援，雖然會比現在辛苦，但也不至於扛不住。

splendidpoem03/01 18:37問題是：美國打算戰略收縮的意圖已經昭然若揭。歐

splendidpoem03/01 18:37洲看到這種情況，聰明的國家要開始在美國以外留一

splendidpoem03/01 18:37條後路，就不可能團結一心幫烏克蘭了。

fman 03/01 18:37是~這次談崩後，歐洲國家領袖很快都紛紛表態支持烏

finhisky 03/01 18:37為什麼不能公開 就西方版 五漢廢言啊

fman 03/01 18:38克蘭，是真的有可能成立一個非北約協防烏克蘭的組織

rommel1 03/01 18:38烏克蘭不如和東歐國家搞新的組織

boy1031 03/01 18:40看歐有多認真幫吧？假設美國不管，歐豬認真幫的話，

boy1031 03/01 18:40應該能讓烏再撐四年，只再繼續損失五萬平方公里的

boy1031 03/01 18:40領土。拖到下一次美國大選。澤倫斯基想強硬那就繼

boy1031 03/01 18:40續打，繼續死人，繼續損失土地，但烏想服軟也不見得

boy1031 03/01 18:40下場更好。說到底就是烏沒實力維持這麼大的國土

zivking 03/01 18:41東歐還是有國家站在俄羅斯那邊

historyinmy 03/01 18:41想太多。歐盟都想跳車了

boy1031 03/01 18:42繼續割地賠款，以拖待變吧，大不了20年抗爭，拖起

boy1031 03/01 18:42來

Noback 03/01 18:42看不出來歐洲聯軍打不贏俄羅斯的理由

zivking 03/01 18:43波捷德法荷比英支持烏克蘭是因為沒有烏克蘭，他們就

zivking 03/01 18:43要直接面對俄羅斯

Noback 03/01 18:43要不要撩下去的問題而已 光組一個聯合空軍

Noback 03/01 18:44就可以叫俄羅斯吃不完兜著走了

rommel1 03/01 18:45偏偏歐美又不想跟俄正式開戰

waterjade 03/01 18:45反正美國抽手 歐盟也只能自立自強對抗俄國 以及美國

Noback 03/01 18:46現在不是想不想的問題 而是幾時的問題

ben100rk 03/01 18:47搞了這齣戲，NATO人人自危了

cloudfour 03/01 18:49戰況會更不利，但不會到迅速崩潰。戰略上需要調整

cloudfour 03/01 18:49，因為政治不正確不想給俄國白佔地烏傾向打到最後

cloudfour 03/01 18:49一刻才退，損失自然就越大。簡單說就是烏退得不夠

cloudfour 03/01 18:49，所以讓俄可以維持一樣的高強度進攻。該善用烏的

cloudfour 03/01 18:49地大優勢，拉長俄的補給線，縮短自己補給線，會多

cloudfour 03/01 18:49失不少地但自然而然俄的攻勢就會耗盡陷入僵局

rommel1 03/01 18:51烏克蘭應該要考慮遷都了,把戰時首都西遷

rommel1 03/01 18:52然後慢慢跟俄國耗

kobebrian 03/01 18:55基輔還很遠 俄羅斯大概五年內都打不下雙子城

kobebrian 03/01 18:56俄羅斯最好能夠撐五年ZZ 兩年差不多

Sianan 03/01 18:56Merz上台應該可以慢慢看到德國更積極的援助 法國比

Sianan 03/01 18:56較麻煩 英國和北歐都蠻積極 其實我覺得局勢不差 川

Sianan 03/01 18:56普這齣反而加速歐洲強國凝聚了

sdiaa 03/01 18:56波蘭連維和都不想去了...

Qpera 03/01 18:57還真有人覺得歐洲會出兵，笑死

b777300 03/01 18:57真要挺是一定挺得住，但為什麼要挺？

b777300 03/01 18:59挺要花錢跟出人，不管結果如何對國內支持度來說都是

b777300 03/01 18:59吃力不討好

SILee 03/01 19:00加速歐洲凝聚喔？我是懷疑能持續多久啦

SILee 03/01 19:00光是要延長退休年限就會上街暴動的地方

b777300 03/01 19:00這也是我所說的，除非俄羅斯有明顯要與北約正面交鋒

b777300 03/01 19:00的軍事準備，不然北約是不可能主動出擊的

waterjade 03/01 19:00不挺未來就是打到你家啊

sdiaa 03/01 19:00打到川普下台 不如停戰先 等川普下台再繼續打...

SILee 03/01 19:01要在經濟狀況本來就不是很好的情形下再挪錢出來建軍

nightop 03/01 19:01歐洲講派兵 真的挺老早就派了 都在等美國派

nightop 03/01 19:01不然沒人要派 現在好了玩脫了 等著歐洲雨天收傘

zick8932511 03/01 19:02俄羅斯恐嚇要用核武 英法德怎麼出兵？

SILee 03/01 19:02我是不相信歐洲一般老百姓會吞下去

b777300 03/01 19:02台灣的狀況也是一樣，兩岸真打起來，台灣只會像烏克

b777300 03/01 19:02蘭一樣，只會有一些經濟與彈藥上的外援，不會有國家

b777300 03/01 19:02實質出兵幫助

yuinghoooo 03/01 19:03給他10顆核彈就行

SILee 03/01 19:03老川有底氣敢整天尻洗歐盟和加拿大也是看準這點

yuinghoooo 03/01 19:03保證俄軍不敢再推，直接上來談判

rommel1 03/01 19:04這樣台灣根本撐不住...

nightop 03/01 19:04歐洲的經濟已經被移民搞得一團糟

nightop 03/01 19:04現在跟你說要提高國防預算 徵兵

nightop 03/01 19:04看看那國的政客還要不要選了

panzerbug 03/01 19:04我對歐洲百姓有信心，烏克蘭會倒下

SILee 03/01 19:04講難聽點，歐洲人骨子裡沒比美國人高尚到哪去，只差

yuinghoooo 03/01 19:04英法加起來也有500枚左右吧，只給1%五顆也夠籌碼了

sausalito 03/01 19:04如果真心全力挺的話可以 但看來歐盟沒這打算

waterjade 03/01 19:05你忘了講美國還會要你投降 還要收好幾倍軍援的錢XD

SILee 03/01 19:05在歐洲還沒出一個像川普這樣自己把道德遮羞布掀開的

b777300 03/01 19:05歐洲老百姓對於一直經濟援助烏克蘭早就感到不耐煩，

b777300 03/01 19:05一次都幾十億歐元，這都是大家的稅金，誰受的了？

SILee 03/01 19:05瘋子

sdiaa 03/01 19:05每天損失幾百人 去哪找那麼多烏克蘭人打到川普下台

yuinghoooo 03/01 19:06不是說要真的用 但是桌上有核彈 才能大聲

Banchero 03/01 19:06你開什麼玩笑？烏克蘭永遠必贏好嗎！

sdiaa 03/01 19:06如果烏方一直推進歐洲很樂意出錢阿 不過雙方僵持中

a28200266 03/01 19:08英法德現在軍工能看嗎

b777300 03/01 19:09有想過為何這樣的川普會當選？真以為他是瘋子？權

b777300 03/01 19:09衡利弊罷了，今天要是我是美國總統，出賣烏克蘭可以

b777300 03/01 19:09得到5000億美金的資源，我早就出兵基輔壓著司機簽

insidelonely03/01 19:09歐豬現在只剩一張嘴，不能完全壓寶指望

b777300 03/01 19:09約了，美國人對美國總統的要求只有一個，那就是美

b777300 03/01 19:09國的利益至上

fman 03/01 19:10我倒覺得軍援烏克蘭對於歐洲國家是個轉機，就是現在

fman 03/01 19:10經濟不好，才要透過軍援方式擴大經濟支出，不然繼續

fman 03/01 19:10現況下去那些歐洲國家也不好過

SILee 03/01 19:11沒有幾個民主國家的老百姓會有耐性這樣陪你玩的

SILee 03/01 19:11民眾都是短視近利的，大家看的都是晚上的麵包

b777300 03/01 19:11想太多，現在的經濟在2020年早就該下來了，只是疫

b777300 03/01 19:11情又拖了半個循環週期

SILee 03/01 19:12川普能敗部復活、歐洲極右興起，不是沒原因的

yianhua 03/01 19:13軍援擴大經濟支出是哪們子的救經濟@@，趕快和平天

yianhua 03/01 19:13然氣降價降通膨降成本，不然德國左派也不會選成這

yianhua 03/01 19:13樣

nightop 03/01 19:13錢哪裡來說得錢是無限的

nightop 03/01 19:13德國的選舉已經表態不要再增加移民了

nightop 03/01 19:13還看不懂

gameboy666 03/01 19:13美國不幫，當初司機敢狗仗人勢？

b777300 03/01 19:13現在軍援早已無法提振經濟需求，唯有區域戰爭，把某

b777300 03/01 19:13個區域打爛打殘打報廢，依靠龐大的重建需求方可在這

b777300 03/01 19:13波大蕭條下獲得一線生機

SILee 03/01 19:14烏克蘭現在的挫敗是打從三年前美國和歐盟不敢all in

utn875 03/01 19:14英國加歐盟的經濟規模是俄國十倍，就讓歐洲人打算

utn875 03/01 19:14盤計算一下，不撐烏克蘭讓戰爭風險貼過來，將造成

utn875 03/01 19:14多少經濟損失啊

yianhua 03/01 19:14川普都定調左派害世界

SILee 03/01 19:14就註定了。以美國的選舉週期來說，選民的忍耐限度就

SILee 03/01 19:15是2年左右。戰線拖超過沒拿到重大戰果，很快執政黨

magicdio 03/01 19:15川普出來收爛攤子，

magicdio 03/01 19:15想要短時間內停戰，

magicdio 03/01 19:15本來就必須下重手。

magicdio 03/01 19:15美國本來就有點責任，

magicdio 03/01 19:15十幾年來，

magicdio 03/01 19:15烏克蘭的主戰鷹派，

magicdio 03/01 19:15就跟美國脫不了關係。

SILee 03/01 19:15就會開始面臨重大選舉壓力。從二戰以降沒一次例外。

b777300 03/01 19:19烏克蘭戰爭風險對歐洲根本沒影響，依照俄羅斯現在

b777300 03/01 19:19的傳統武力，可能連波蘭都打不過.....

magicdio 03/01 19:19川普說的五千億美金，

magicdio 03/01 19:19有沒有包括像臺灣黑熊收到這種錢？

magicdio 03/01 19:19幾十年來烏克蘭收了多少？

mnb1234 03/01 19:19歐盟也可以表演出錢不出力的角色啊去看看他們人民

mnb1234 03/01 19:19什麼時候翻桌

b777300 03/01 19:19如果真的認為俄羅斯會侵略北約，英德法早就派兵跟

b777300 03/01 19:19裝備去幫波蘭守邊界了

wahaha99 03/01 19:20歐盟是民主政體, 能挺到哪最終要過問老百姓的意見

mnb1234 03/01 19:20歐盟製造業都死一片了

wahaha99 03/01 19:20如果老百姓決定全力挺到底, 那是一定挺的住

wahaha99 03/01 19:20如果回到現實這鳥樣, 不一定說不行, 但很艱難

b777300 03/01 19:21美國就習慣性的會用CIA或其他特殊機關私下支援很多

b777300 03/01 19:21國家的敵對或第三勢力，留作伏筆，以備需要，冷戰

b777300 03/01 19:21期間就抓包很多次了

mitic1029 03/01 19:23歐洲就是鄉民，萬人響應，無人到場，還有歐盟是經

mitic1029 03/01 19:23濟組織，不是軍事組織，所以武器還是歐洲各國自己

mitic1029 03/01 19:23給自己的

b777300 03/01 19:23只是我們站在美國這一方，所以會下意識認同這是必

b777300 03/01 19:23須的正義

mitic1029 03/01 19:25這三年美國給武器，歐洲給援助，現在歐洲沒這多武

mitic1029 03/01 19:25器裝備可以給了，在出就是動家底嚕

mnb1234 03/01 19:25民主國家的經濟很重要 你人民過不好拿錢給別國就會

mnb1234 03/01 19:25出問題

b777300 03/01 19:25要是全球人民票選最G8的國家，第一名一定是美國人

b777300 03/01 19:26歐洲的家底沒有各位想像的少，冷戰時期，北約與蘇聯

b777300 03/01 19:26都有遠超想像的庫存彈藥，現在各位所看到的只是冰山

b777300 03/01 19:26一角

b777300 03/01 19:28北約在西德前線就至少有三座集團軍級的戰略彈藥庫，

b777300 03/01 19:28其他級別不算，打不完的，就跟美國一樣

icekeyboardy03/01 19:29歐盟看起來不弱 但只要一分化就是散沙 尤其真正戰爭

icekeyboardy03/01 19:29開始後 聲音會很多

b777300 03/01 19:30歐盟就是英德法三國說的算，其他的意見都只是參考

b777300 03/01 19:30放心，如果真的打世界大戰，歐盟會異常團結

JOHNJJ 03/01 19:32蠻想看波蘭參戰的，感覺超強。

b777300 03/01 19:35波蘭早已預感烏克蘭會敗戰被瓜分，以後波蘭就會是北

b777300 03/01 19:35約的第一道防衛線，才早早的就開始汰換軍備

mitic1029 03/01 19:37還歐盟團結，英法德說了算，英國都脫歐了，德法數

mitic1029 03/01 19:37百年仇恨當沒看見，真的可愛

km850105 03/01 19:37我有個疑問是為什麼某些人一直說俄羅斯爛死了根本

km850105 03/01 19:37無力進攻西方，十幾年都恢復不了；但同時又一直在

km850105 03/01 19:37說必須支援烏克蘭，這才是西方的安全保障以避免未

km850105 03/01 19:37來俄羅斯的進攻。這二種說法是矛盾的吧....

uire 03/01 19:37歐洲就軟爛又不團結啊,而且還各自有各自的盤算,有

uire 03/01 19:37些國家還只出一張嘴,只靠歐洲戰線早垮掉了XD

b777300 03/01 19:39歐洲亂爛？別忘了WW1、WW2的主要戰場與死傷都在歐洲

b777300 03/01 19:39老牌強權國家不是叫假的

mitic1029 03/01 19:43歐洲對俄侵略是來自心裡的恐懼，無力進攻西方則是經

mitic1029 03/01 19:43過這三年俄烏戰爭的評估結果

mitic1029 03/01 19:43其實沒有衝突

crohns 03/01 19:44https://reurl.cc/WA5vVx

crohns 03/01 19:44英法德西義可以開始準備了

rommel1 03/01 19:49二戰後歐洲國家失去殖民地,國力早大幅下降了

mp2267 03/01 19:55烏真的要無安保投降送領土給俄羅斯 為何要經美國當

mp2267 03/01 19:55中間商 還要賠礦產給美國？

jinx55123 03/01 19:56五五波時就看不到人 還妄想歐洲七三波的局會出場..

b777300 03/01 19:57其實55波也是北約故意為之，經典的添油戰術

b777300 03/01 19:59烏克蘭就是在想辦法換到實質的保護或加入北約，沒

b777300 03/01 19:59辦法，國家都打到半殘廢了，到這階段一定要有所得

acolam 03/01 20:04你知道歐盟都廢弛軍備 能看的可能只有北歐法國嗎 連

acolam 03/01 20:04英國都不行 靠美國罩

sakeor00 03/01 20:08一開始就該直接了當的啦歐洲下水，不出兵就投降讓北

sakeor00 03/01 20:08約直面俄羅斯，現在死三代還要被羞辱，其他人在岸上

sakeor00 03/01 20:08看著烏克蘭溺死，烏克蘭有夠可悲

goodapple80703/01 20:14美援有斷過 烏克蘭還是打得很順

straggler7 03/01 20:21司機是演給烏克蘭人看的 做為一個演員 很合理

RiverMan1 03/01 20:22歐盟=散沙

alanjiang 03/01 20:25這件事是歐盟要煩惱 其他人也只是喊燒看戲

libur 03/01 20:26歐洲人嘴炮居多，出錢出力都不太肯

Sameddie 03/01 20:29司機是正常反應吧，一份搶劫協議誰要簽==

Alonzoooo 03/01 20:48烏克蘭挑釁完現在就是欠搶 真的剛好而已

iqeqicq 03/01 20:57布丁會跟習維尼在密西西比河會師，握手言歡。

s860703 03/01 21:00終於要打下一個目標了嗎

kkithh 03/01 21:23挺得住歐盟跟烏克蘭可以不甩川普阿，可能嗎

something32003/01 21:31歐洲一定行 絕對沒問題

fevor3331 03/01 21:32歐盟真的是一群比阿斗還不如的，整個歐盟GDP是俄的

fevor3331 03/01 21:32好幾倍，結果二戰到現在軍事安全還要依賴美國

Zoomyoyo 03/01 21:38今天真的就演給俄羅斯看 不要不信

macauboy 03/02 00:47歐洲不可能團結、光應付難民就已累成精了

icekeyboardy03/02 05:58你說靠有美國的NATO絕對可以 只靠歐盟真的想太多 整

icekeyboardy03/02 05:58個歐洲加起來可能都不夠俄羅斯打 更別提還一堆扯後

icekeyboardy03/02 05:58腿的

icekeyboardy03/02 05:59剛開戰的時候光是一個北溪直接讓整個歐盟都安靜了

icekeyboardy03/02 05:59幻想歐盟靠得住真的想太多

cs02045782 03/02 09:55歐盟援助全部加起來還不及美國一個，你說呢