Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？

goodapple80703/01 19:51對阿 俄都要撐不下去了 還有人想停= =

goodapple80703/01 19:52說真的停戰了司機會被國民罵死吧

goodapple80703/01 19:52如果丟烏東+裁軍+奧德薩

b777300 03/01 19:53其實借位思考就知道了，把烏俄的角色換成台灣大陸，

b777300 03/01 19:53你認為兩岸爆發戰爭，台灣在沒有美國的支援下有沒

b777300 03/01 19:53有勝算？我認真的回答你，0%

b777300 03/01 19:55俄羅斯現在是頭已經洗下去的狀態，不可能認輸無條

b777300 03/01 19:55件撤軍，只會拗下去

boy1031 03/01 19:56問就是三十年抗戰，烏要硬氣

geesegeese 03/01 19:56會很辛苦，但是美國在歐洲的影響力會衰弱

goodapple80703/01 19:56有美援武器 中國打來還有得打~

geesegeese 03/01 19:57烏克蘭輸，歐洲就是面對一個更有實力的普丁

rommel1 03/01 19:57向老蔣那樣 14年抗戰 初期靠自己

rommel1 03/01 19:57像

geesegeese 03/01 19:57俄羅斯輸，歐洲就沒有敵人了，除了川普

goodhike 03/01 19:59到底怎麼看出來俄國撐不下去的 烏克蘭人口大量留失

yianhua 03/01 19:59會變成烏俄間定期飛彈砲彈飛來飛去，像823一樣，俄

yianhua 03/01 19:59也沒要打下烏，烏也沒能反攻俄，只是烏東的人民會

yianhua 03/01 19:59慘，那一帶都變無人區沒農業工業

goodhike 03/01 20:00主要支援又要收手 歐洲又是一盤散沙

chenday 03/01 20:00真的！烏克再撐下去，俄國，北韓，中國都會自爆，現

chenday 03/01 20:00在只要用空間換取時間，一定會獲得最後勝利的。

rommel1 03/01 20:00只能自立自強

yianhua 03/01 20:00現在飛彈無人機這麼發達，烏沒星鍊，看看偶爾基輔

yianhua 03/01 20:00莫斯科各來一顆，其實美就爽了

yianhua 03/01 20:01但是前提是烏要有錢買東西，烏目前就沒錢

goodhike 03/01 20:01這種幻想文 3年前就一堆了 什麼俄國經濟撐不過3個

b777300 03/01 20:01烏克蘭未來就是以聶伯河為界，烏東在俄羅斯底下成

b777300 03/01 20:01為附庸，烏西作為軍事緩衝區

mitic1029 03/01 20:02大家都想凹單，價錢越來越高，最後買單是誰，繼續

mitic1029 03/01 20:02看下去

yianhua 03/01 20:02俄羅斯天然氣石油貴貴的賣賺爽爽

goodhike 03/01 20:02月啦 俄國武器打光了之類的 現在主要戰場怎麼還在

goodhike 03/01 20:02烏克蘭境內? 俄國發展得好好的

Sameddie 03/01 20:042025中之後俄經濟要開始惡化了啦，等著看

Sahin 03/01 20:06開打時就說俄經濟只能撐一個月，結果三年了俄都沒崩

Sahin 03/01 20:06潰

rommel1 03/01 20:06俄國不是連T-62都上了

qaz596 03/01 20:06那麼關鍵還是在川普會不會解除制裁跟壓低油價

Sameddie 03/01 20:06反正俄羅斯在凹單，烏克蘭也可以凹

Sameddie 03/01 20:07凹到俄羅斯自爆就贏了

Sahin 03/01 20:07俄再怎麼差都不會比少了美國支援的烏更糟的了

finhisky 03/01 20:08美國確定不管後 戰術核彈可以預備了

mnb1234 03/01 20:08那個…中國有金融危機 歐盟也是啊

Sahin 03/01 20:10烏都凹到155旅事件發生，現在美國又退出，還能凹嗎

Sahin 03/01 20:10？

goodhike 03/01 20:10烏克蘭的人口下降速度遠大於俄羅斯 長期抗戰不力吧

goodapple80703/01 20:10俄羅斯經濟崩潰沙漏已經開始運轉~

goodapple80703/01 20:11被這樣制裁 俄羅斯哪可能撐超過2年啦

goodapple80703/01 20:11你當俄羅斯家底無限喔= =

bndan 03/01 20:14人口差多了 純堆人頭..之前新聞 烏軍事影響到70%的

Sahin 03/01 20:14制裁要是美國退出，剩個表面制裁私下還在加買俄油

Sahin 03/01 20:14氣的歐洲制裁有個啥用

bndan 03/01 20:15國民 俄才30% 畢竟3E和4000萬打燒人頭的總力戰..我

saisai34 03/01 20:16俄羅斯人口只有1.4億 大概烏克蘭3倍而已=.=

bndan 03/01 20:16相信俄燒到70%一定有總崩可能 畢竟貴族被影響到普丁

goodapple80703/01 20:17三倍還好吧 我看交換比讚讚讚阿

bndan 03/01 20:17一定有差..但那時烏要燒到多少? = =

saisai34 03/01 20:17如果打持久焦土戰 烏克蘭會贏 烏克蘭戰場好像1:7~10

saisai34 03/01 20:18從交換比來算相當於烏克蘭有2億多人 實際戰力比俄多

goodhike 03/01 20:18烏克蘭大概有1000萬人外流 現在剩3000左右

bndan 03/01 20:19烏人口下降應該有包含逃跑出國的..被打方"人口"流失

saisai34 03/01 20:19烏克蘭只要意志堅定 打到一個死線,俄羅斯內部會自行

Sameddie 03/01 20:193000也很夠打了，烏都還沒動員年輕人

Sameddie 03/01 20:20要不是烏西人過太爽不想被動員早就推回去了

saisai34 03/01 20:20崩潰,持久戰烏克蘭必勝,犧牲一代人換未來

b777300 03/01 20:20會有人相信1：8~10喔？

saisai34 03/01 20:20目前已知數據統計就是這樣啊 俄羅斯死的人比較多

ayubabbit 03/01 20:21確實 都快贏了 美軍撤了少個人分羹

loyfree 03/01 20:21澤粉會相信1:8～10

bndan 03/01 20:21高正常 但軍事影響70%人民生活再往上就中日8年戰爭

b777300 03/01 20:21個人推算現在接近1：1持平

goodhike 03/01 20:22戰報會騙人 戰線不會

saisai34 03/01 20:22不可能1:1持平啦,1.北約武器比較精良,2.自古以來

Sameddie 03/01 20:22不可能1:1吧 跟戰報差太多惹

loyfree 03/01 20:22小澤演講還曾經復活10萬俄軍呢

Sameddie 03/01 20:22進攻方承受比較多損失很正常啦

bndan 03/01 20:22這個是個國力窮盡的訊號

saisai34 03/01 20:22進攻方本來就要10倍於防守方,用1:7去算已經高估俄軍

goodhike 03/01 20:23歐洲一開始都是給破銅爛鐵好嗎

saisai34 03/01 20:233.俄羅斯經濟不好遠遜於北約,俄羅斯已處於崩潰邊緣

scarbywind 03/01 20:23烏克蘭勝算比台灣高很多吧.

saisai34 03/01 20:24只差壓死駱駝的最後一根稻草,現在停戰只會讓俄羅斯

goodhike 03/01 20:24一堆三國時期的想法是怎麼回事..

straggler7 03/01 20:24除非WW3

saisai34 03/01 20:24獲得喘息的機會.

pg2000 03/01 20:25台灣有台灣海峽 城市游擊和山區游擊更是難處理

bndan 03/01 20:25...感覺反串仔好多= =

angellll 03/01 20:25黑水集團老闆前幾天警告 俄國比開戰前強很多 結果原

angellll 03/01 20:25來是俄國快要崩潰了

goodapple80703/01 20:25沒錯 現在鼓吹停戰的是布丁的信徒吧= =

pg2000 03/01 20:25大平原無險可守 只能挖戰壕和依託城市防禦

goodapple80703/01 20:25你叫一個快贏的那方停戰還要丟地 不會吧

Sameddie 03/01 20:26川普就丟一個搶劫協議，反正司機不可能簽，烏克蘭問

Sameddie 03/01 20:26題就丟給歐洲國家解決啦

goodapple80703/01 20:26我之前就說過是布丁求川普去跟烏談和的

Sameddie 03/01 20:26吃歐援也不差啦

saisai34 03/01 20:26其實你看戰線沒意義,烏克蘭領土還那麼大

goodapple80703/01 20:26難怪小澤這麼霸氣 不給布丁面子QQ

Sameddie 03/01 20:27看戰線真的沒意義，還不到烏克蘭十分之一領土

saisai34 03/01 20:28照之前速度 俄軍要打20年,俄軍耗的起嗎?

b777300 03/01 20:28等戰爭結束，真實數據出來就知道了，我個人是估接

b777300 03/01 20:28近1：1，雙方死亡加起來45~55萬人

saisai34 03/01 20:28兵法有云:存人失地 人地皆存 存地失人 人地皆失

saisai34 03/01 20:29烏克蘭重點是保持有生兵力,用土地去消耗俄軍

oneyear 03/01 20:29俄羅斯比烏克蘭還要大，大國的資源就是多，何況俄羅

oneyear 03/01 20:29斯也有天然氣跟石油可以輸出，別再相信那種2027年俄

oneyear 03/01 20:29羅斯會撐不下去，這種沒有根據的說法了。跟中國崩潰

oneyear 03/01 20:29論有87%像

saisai34 03/01 20:30長期推演 烏克蘭最後會收縮兵力 俄軍必須防守大範圍

goodhike 03/01 20:31烏克蘭已經外逃1/4的人口了 哪來的留人 你再打2年

saisai34 03/01 20:31佔領區被迫分兵,最後被烏克蘭一波集中打穿推回去

goodhike 03/01 20:31烏克蘭人早跑光了 是你 你要去送死喔

saisai34 03/01 20:31你說的外逃那是烏東的人口

goodapple80703/01 20:31我看專家都說俄經濟撐不住了= =難道專家會騙我嗎

ferrisw 03/01 20:31中國很難會幫俄羅斯，必竟是鄰國，俄羅斯的強大對

ferrisw 03/01 20:31中國沒有好處，更可能會有邊境的衝突

Sahin 03/01 20:32不管美方還歐洲都指出烏極缺前線兵力了

goodapple80703/01 20:32經濟越打越崩 總崩不遠

saisai34 03/01 20:32烏克蘭該流失的人口已經流失的差不多了 現在還留著

Sameddie 03/01 20:32https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732164506.A.

Sameddie 03/01 20:32B53.html

Sameddie 03/01 20:32https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733323301.A.

Sameddie 03/01 20:32AFC.html

goodapple80703/01 20:32缺兵就徵兵阿= =國內人口還有幾千萬

Sameddie 03/01 20:32俄羅斯經濟差不多了啦

saisai34 03/01 20:33都是抵抗意志堅強的人 沒有那些投降派戰力更強

ripple0129 03/01 20:40真不懂那些說俄會被拖崩是哪來的信心啊，已經轉戰

ripple0129 03/01 20:40時經濟了，志願兵多到不行。烏繼續路上抓人人會越

ripple0129 03/01 20:40跑越多，我實在看不懂打了有美援的三年沒崩，現在

ripple0129 03/01 20:40沒美援覺得俄會崩是用感覺的嗎

mynumber55 03/01 20:45嗨，先動員，在講話好嗎

utn875 03/01 20:58俄國志願兵多到不行？？真奇葩的說法…俄國轉戰時

utn875 03/01 20:58經濟？？砲管年產量卻只有50支…

pp520 03/01 20:59加油 ! 徵兵年齡下放到 14 歲，打到最後一兵

pp520 03/01 21:00一寸山河一寸血，沒有美援等著用人血當肉盾

lockeyman 03/01 21:01戰爭三年俄羅斯撐不下去論好像已經聽了兩年…

utn875 03/01 21:02俄國經濟的直接觀察點，就看今年秋季來臨，以前賣

utn875 03/01 21:02油氣存的主權基金花光，會發生什麼事吧

iqeqicq 03/01 21:10中國歐印台灣，無暇援助亞非拉一帶一路小弟

iqeqicq 03/01 21:10更甭提有餘力幫伊朗了

stpada 03/01 21:14俄羅斯經濟崩潰可能是無知吧 光天然資源收入就可以

stpada 03/01 21:14無限凹單 萬一美國還解除制裁呢

splong 03/01 21:27俄羅斯經濟不可能崩的啦

splong 03/01 21:28有全面動員嗎? 國內生產力有被炸光光嗎?

splong 03/01 21:29還是重要領土被敵國佔領? 如果以上都是否定的

splong 03/01 21:29那怎麼會崩?

splong 03/01 21:32更別提除了中國北韓伊朗，還有一堆畫三角形的國家

wccw010034 03/01 21:38很有理想

utn875 03/01 21:42樓樓上知道俄國賣天然氣最大的gazprom，連兩年賣氣

utn875 03/01 21:42虧損數十億鎂嗎？俄國唯一能賺錢的賣油，去年尾被

utn875 03/01 21:42制裁也收入大減

yuukiyuna 03/01 21:451：8現在烏都到北方四島了

Fortopia301403/01 21:51我記得不是有人說俄羅斯的資源和人力總共可以打八十

Fortopia301403/01 21:51年嗎？

rebuildModel03/01 22:10對啊，烏克蘭土兵還多到滿出來呢，都沒有死人呢

rebuildModel03/01 22:11烏克蘭乾脆直接輾平克里姆林宮生擒普丁比較快啦

pantani 03/01 22:31我知道了 原來一直是美援在拖累烏克蘭戰力

kistar 03/01 22:34烏剩下徵兵補上的，戰鬥意願越來越低、素質越差，要

kistar 03/01 22:34保持之前高交換比會很難。接下了就是單純消耗戰，

kistar 03/01 22:34比的就是人數而已

luzzwang 03/01 22:54甲車消耗完從去年說道今年了，還是一直看到裝甲突

luzzwang 03/01 22:54擊，感覺根本低估俄方生產與維修的能力

bigtree520 03/01 23:21看戰報俄已經損兵80多萬了，只要烏再加把勁俄將無

bigtree520 03/01 23:21兵可用，加上經濟崩潰在即，何懼之有？

Wayne1013 03/01 23:41這篇不會都在反串吧= =

tbere2002 03/01 23:43還好這邊很多鍵盤高手

Shower360 03/02 11:55把對手想得很弱是兵家大忌啊，烏能凹俄不能凹喔？

Shower360 03/02 11:55這種想法的上戰場應該死第一個