Re: [討論] 戰時火力電廠的生存和維護
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: 前幾天我發過一個文,將打台灣的電網,
: 優先考慮打345kv變電站的電塔,其次是
: 直接打變電站,最差是打電廠。
: 癱瘓電網後,維修沒那麼容易,就以炸電塔
: 為例,一個電塔被炸,幾個小時能修好嗎?
: 實際幾天都修不好的,在運輸暢通,生產
: 正常的情況下,基本要一周時間才能修好。
: 如果是戰時生產停滯,運輸受阻,時間還要
: 長。
你講的這些剛好是核能最大弱點,因為核電站發電量大所以只要一個變電站電塔被打掉基本有再多電也出不去,不過台灣這幾年搞得綠電分散電網就是最好的解方,綠能區域發電給區域用電,避免南電北送,不過台灣居民用電本來就不是大宗,主要用電大戶是工業用電,這個戰時基本也會停掉,不可能戰時還要工程師去台積電上班吧
https://i.meee.com.tw/HhGXHnb.png
居民用電通常只佔一成,戰時居民用電量只會更低,只要將台灣綠能發電提升到2成並且搭配儲能系統來分散電網,基本戰時就不太需要擔心用電問題,老共就算打電廠也只會是區域停電,而不會影響大範圍
https://i.meee.com.tw/2ydsoFj.jpg
不過老共自己也有西電東送的弱點在,2022年就因為四川大旱災,原本大量水電消失無法送到上海等沿海大都市,導致大規模停電、限電
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-62641982
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你這篇有幾個問題 1.認為要核電=不要綠電 但實際上
戰時能源韌性是基於能源多樣性來增加寬容度或是減
少敵人可採用的手段 所以要火電光電之餘當然也要核
電 反之 要核電的同時當然也要火電光電 2.你不要核
電的邏輯 會導致連火電也不能要 3.都戰爭了還要用
多少電的邏輯同於都戰爭了是要吃多好 而這沒考慮到
台灣能有越多的寬容度 很有可能越有利於維持士氣
進而增加勝算 4.純用綠能+儲能站就要取代基載電 你
這是打過仗的經驗談嗎? 不然怎麼說得那麼自信?
先不多說了 我要去關心台南的能源韌性惹
基載電量就是個定量,多一個核電廠就少蓋一個火力,
電網一定被炸 如果到時修好,火力幾小時能開機,核
能是幾天到幾週。
林口、大潭、通霄….這些火力電廠發出來的電也比核
電廠多,一樣開關場一炸電送不出來,而且再生能源也
是要火力電廠支援,不然沒風沒太陽怎麼辦?
下雨天就 問天了
我本來也認為分散式光電可以頂著戰損供電,但後來
才知道很多限制,尤其電網傳輸,大型光電就算有並
網在161/69kv, 其實也無法南電北送
至少風光發電可以供應區域?
風光發電有一定程度後,現在政府也可以開始推儲能設
備,可應付尖峰滿載跟也可在戰爭時提供電力
很多儲能廠已經在建了,其實現在儲能投資超過市場
需求,因為綠電成長太慢
打仗老百姓不用想用電 除非自家發電
最近有認真考慮 TESLA Powerwall
不過大樓沒辦法使用太陽能板充電,感覺廢一半.. =.=
儲能無法南電北送,而且戰時缺電,發電生吃都不夠
,儲能是夢幻泡影
核能戰時鐵定是停運的 除非要賭中國不敢打 不然核災
誰都沒辦法救 國際譴責對獨裁國家比打手心還不如
中國會打核電廠就跟丟核彈 還需要討論嗎
俄羅斯打烏克蘭核電廠 也沒人說他就是丟核彈
https://reurl.cc/5RqD4V 反正到時賴給你說 是你自
己攻擊的就行了 討論 呵呵
核二三延役發電,被丟鑽地重彈炸裂=核泄漏……核二
三停機的現狀,被丟鑽地重彈炸裂=核泄漏……風險都
是一樣,還需要討論嗎
到時中共炸台灣核電廠 也會說是台方攔截造成飛彈偏
移啥嗐理由搪塞過去 從俄烏戰一堆卸責言論就可推知
跟集權國家講倫理道德完全沒用
戰爭時 核電就是最不安全的能源
烏克蘭的核能發電目前還是他們的主力喔
火力的話幾乎全滅就是了
風能光能比核能安全而且更適合台灣已經是不爭的事實
更別提戰時更有韌性
支持核能的幾乎都是台灣的敵人
說真的戰時放推工業用電,你打算怎麼‘’補給‘’
?備料怎麼生產?維修呢? 這些靠柴油發電機和太陽
能夠用嗎?
沒風沒太陽能就不用作戰超棒
戰時說真的不可能完全停止工業,而且還會多出不少
戰時的新電力需求,不能完全只計算民生用電需求量
戰時補給?想補什麼?台灣有坦克產線嗎?產線想換
就換,今天做車子明天做坦克?電動打太多了。
…戰時可以上班就上班啊,乖乖上班並繳稅
子彈阿,砲彈阿,你這些東西全依賴外運?你有那麼
多海運量能嗎?
樓上不知道台灣有長榮萬海嗎?
戰時直接徵收,海運能量怎麼可能會弱
子彈砲彈材料台灣有產嗎?戰時海空封鎖一下就斷鏈
了,戰前不準備還在想戰爭時再來做。
但綠能分區有個很大問題,台中以北的太陽能推展狀
況很差,大概無法提供北部最低限度的供給
烏克蘭打成這樣,大部分的核電廠還是正常運作中,核
能似乎沒有那麼不堪啊
這個現象也許跟烏克蘭多數核電廠位於西部或中部,
反之多數火力電廠則位在東部較靠近或緊臨戰線有關
係,加上西部有數條線路連接歐陸電網可以靠歐陸供
電等因素吧!
烏克蘭的縱深跟台灣縱深比...人家東西兩端上千公里
工業區不會全部停掉啦
烏克蘭現在天天被炸 還不是想辦法維持正常運作
通通停掉所有公司的現金流馬上直接卡死倒閉
反正就給中共炸 被炸的就換零件修
看中共的飛彈到底有幾顆可以炸
有那麼簡單就斷掉電力系統
烏俄雙方早就互相摧毀對方的電力系統了
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首Po因為是一時之間的想法,如果敘述有些混亂還請多多包涵 以臺灣目前的能源態勢來說,火力發電廠基本上一定佔據臺灣主要的發電能力,那不管燃油 、燃氣還是燃煤,火力發電廠的抗打擊程度一定比有混凝土結構的核能或是水力發電廠狀況 糟糕,也比分散的風機和太陽能板更容易被打擊,而火力電廠相較於核能電廠的危害範圍和 影響程度更小,你也很難像核電廠被攻擊一樣指責對方造成核污染或是因為會直接造成對方![[討論] 戰時火力電廠的生存和維護 [討論] 戰時火力電廠的生存和維護](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20240412/960x504_775141580.jpg)
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: : 當然臺灣的防空密度肯定比烏克蘭狀況好,但防空能量也有爆負載或是攔截失敗的問題 : 我想請問如果臺灣面對像烏克蘭一樣被大規模攻擊電廠的狀況,臺灣又能夠有什麼應對 呢 兩岸開戰後,不要嘗試維持台灣電網運行,9
這題有個很大的重點是 台灣有50%以上都是天然氣發電,所以中國根本不需要打天然氣發 電廠 只要打掉儲氣槽就好,而且爆炸威力更大,一個儲氣槽就有5~15公里左右的破壞力,更別 說多個連鎖狀況,甚至有機會直接炸出攤岸。 所以基本上要防護的是儲氣槽,但能防嗎?很難,幾乎不行,不論是飛彈,導彈,火箭炮6
先講一個不會打儲氣槽,或者應該說不會專門打,原因是很多管線其實通過居住區附近 一但攻擊會導致大規模的爆炸和傷亡,類似高雄氣爆那樣 對方要打我們這邊基本會斷電讓電廠解聯,進行燈火管制,唯一問題是他停機很麻煩 然後要修和恢復其實很快,沒有你想的那麼久,在沒有其他災害下,比如變電站炸掉 大概幾個小時就可以恢復了,如果攻擊持續的話在不怕生死的情況下記得是兩周,不5
: : 然後要修和恢復其實很快,沒有你想的那麼久,在沒有其他災害下,比如變電站炸掉 : 大概幾個小時就可以恢復了,如果攻擊持續的話在不怕生死的情況下記得是兩周,不 : 過是天災不是戰亂影響 : 接著太陽能板,其實他很脆弱一片太陽能板其實只要被砸到破一個小洞就廢了,就是X
推 mobet : 成本很低,只是價格不敢說 07/10 08:39 → sukoo : 除了發電機,光伏發電頂多算是不斷電+凹賣電錢.成本 07/10 08:56 → sukoo : 算下去隨便找個水管影片算一算都有 07/10 08:57 → sukoo : 如果真的斷電,好天氣頂多維持幾個小時可用電,還不能 07/10 08:58 → sukoo : 開高耗能電器 07/10 08:58![Re: [討論] 戰時火力電廠的生存和維護 Re: [討論] 戰時火力電廠的生存和維護](https://www.reccessary.com/data/news/cover/1692855201503966379.jpg)
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會盡量避開 : 噓 Yubari41014 : 這裡真的是軍武板嗎?連不會打儲氣槽這種幫綠電洗地 07/10 08:19 : → Yubari41014 : 的文章都出來了 你沒看俄烏雙方不但互炸油槽連彈藥 07/10 08:19 就是不會打,烏俄那邊附近又沒有甚麼重要的東西,打儲氣槽當然沒問題 你打台灣的看看,瞬間可以消滅世界快六成的晶片供應,另外還有大量的學生
之前在版上看到一種言論 (其實很多地方都看過 就是說太陽能發電或是綠能 可以分散風險,這樣的話發電廠被打的時候 因為綠能很分散不怕攻擊
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Re: [新聞] 桃園以北設大型數據中心 台電一律不核准笑S人,每次看台電的區域用電/發電圖,北區幾乎都是發電量小於用電量,意思是什麼?就是北區只想要用電但不想發電啊! 所以只能南電北送啊!犧牲南部人的空氣品質來成就北部的經濟發展,然後才來笑高雄又老又窮?! 那當初為什麼不要深澳電廠?!還反對三接?!(還好公投過了),四接也不要,高原電廠也不要…北區你乾脆說你不要用電算了! 電力只要是長途輸送一定是有耗損和風險的,台電這樣說沒有錯啊!產業要就近電源端啊!因為這不是發電量的問題啊!這是電網配置和電力輸送的問題呀! 用點腦好嗎? --![Re: [新聞] 桃園以北設大型數據中心 台電一律不核准 Re: [新聞] 桃園以北設大型數據中心 台電一律不核准](https://i.imgur.com/NzIgcZFb.jpeg)
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Re: [新聞] 共軍「海空封鎖」天然氣不足! 恐釀斷氣要解決封鎖的長久之計 其實是要發展綠能 因為你核能 中國還是可以封住 你看俄羅斯不就佔領了核能廠![Re: [新聞] 共軍「海空封鎖」天然氣不足! 恐釀斷氣 Re: [新聞] 共軍「海空封鎖」天然氣不足! 恐釀斷氣](https://i.imgur.com/4K6BfeQb.jpg)
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Re: [爆卦] 風力發電發電量達到739.6MW一個國家的能源比例 通常分成基載、中載、尖載三大部分 通常基載會佔過半,中載佔2至3成,剩下就完全看用電需求用尖載配合 比例多少就看兩種要素:國家本身的資源情況與國家的產業 基載就是指煤與核能![Re: [爆卦] 風力發電發電量達到739.6MW Re: [爆卦] 風力發電發電量達到739.6MW](https://i.imgur.com/Eqt5KE0b.jpg)
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Re: [提問] 綠電有助於戰時分攤用電壓力?以目前最有指標性的烏俄戰場來說 發電廠的確有被攻擊 但我不確定是哪裡被攻擊 但以癱瘓基礎設施的目的而言 打電網節點應該是最有效率的 就算打發電廠也是打你電廠外面那個升壓站最有效![Re: [提問] 綠電有助於戰時分攤用電壓力? Re: [提問] 綠電有助於戰時分攤用電壓力?](https://i.imgur.com/X0tZpJVb.jpeg)
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Re: [新聞] 俄改打另類「能源戰」 狂攻電廠讓烏國斷這篇新聞指出了台灣重要的防禦重點。 你們鄉民以為台灣近年的停電, 是因為缺電 或是小動物調皮,導致電網故障嗎? 太天真了,1
Re: [新聞] 97%能源靠進口 台灣爆缺電危機!外媒警我之前講過, 台灣的工業,服務業用電佔了總用電的八成 以上,而且工業以出口為主。 所以戰時,工業服務業肯定會全停,在政府 征兵上百萬的情況下,也不可能跟和平時期![Re: [新聞] 97%能源靠進口 台灣爆缺電危機!外媒警 Re: [新聞] 97%能源靠進口 台灣爆缺電危機!外媒警](https://i.imgur.com/gGFqDP2b.jpeg)
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Re: [問卦] 中共至少不會有事沒事就停電大陸已經連續很多年用電量增長6-8%了, 去年的用電增長更是超過了10% 不要小看這1%,2% 大陸去年的用電量超過了美國+歐盟+日本, 1%就是很大的量了,預計很快就能超過所有
Re: [新聞] 爆中國圍台軍演險釀「斷氣」危機 綠委:因為綠能的不穩定 沒辦法控制光風 因此天然氣本來就肩負著調節電網的功能 當光風降低 燃氣就升載