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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30

看板Military標題Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30作者
jobli
(募兵制=基層官兵消消樂)
時間推噓 6 推:16 噓:10 →:97

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: 至於測試問題,
: 中科院如果有誠意的話就弄一個真正的RHA來測試,
: 紅隼的問題是沒當初講的這麼厲害,但是也不是「跟66一樣」這麼不堪,
如果要說打兩棲裝步戰車輪子夠用,那你為什麼不拿66火箭彈就好??
: → ja23072008 : 現在額外波及到的是獵豹甲車,宣稱的APFSDS具備500m 11/11 12:40: → ja23072008 : mRHA穿深,如果也是打低碳鋼……後續發展阻力會很大 11/11 12:40: → ja23072008 : 。但如果符合RHA標準,那麼紅隼不再度測試,第二波 11/11 12:40: → ja23072008 : 量產也會被質疑或凍結。因為300mm穿深只是M72家族在 11/11 12:40: → ja23072008 : 1980年代的水準,原本66火箭彈則是更原始的1970年代 11/11 12:40: → ja23072008 : 以前水準。 11/11 12:40==
https://imgur.com/YC5hwfe
不要再說中科院拿不到RHA 300mm的板子了
隨便一個人都能買到
中科院買不到?你信不信?

中科院這把被幹,和去年抗彈板一樣就是裕隆賣BMW的價格就算了
還吹噓自己是保實捷

陸軍想要的是M72的尺寸與AT4的火力,你可以說陸軍講幹話
但中科院做了一支有AT4的尺寸和重量,結果火力比M72 EC還不如的東西

這種反甲火箭又不是什麼管制品,買就好了
硬要國造?把66拿出來生產就好

花大錢自稱研發多年拿出來的垃圾,在那邊說一句
我設計就是用來打輪胎的

誰能接受?

https://imgur.com/5z6wPye
https://imgur.com/CoUwDBe
大概要像這個人說的一樣,要求國造有品質性能很可悲

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砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.1.134 (臺灣)
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Clangpp 11/11 17:29真的不能忍

blessme 11/11 17:43科科院能期待嗎 只能希望不要打仗

a5mg4n 11/11 17:53報價跟取得是兩回事,看看MH-60和M109A6

jobli 11/11 18:00原來一塊鋼板跟m109a6一樣

ryannieh 11/11 18:14其實林議員是根本找錯鋼板。RHA是12560,結果他跑去

ryannieh 11/11 18:14找更強的46100,想也知道測出來的結果數字不會太好

ryannieh 11/11 18:14

saccharomyce11/11 18:14300mmRHA鋼板是有管制的嗎?

saccharomyce11/11 18:17不過林議員有說過要買哪種RHA鋼板? 樓上怎麼知道?

tsbljonathan11/11 18:17持續唱衰國產,然後又想提高自製率

jobli 11/11 18:1712560是管制品嗎?

jobli 11/11 18:18原來要中科院說實話就是唱衰

ryannieh 11/11 18:25他自己FB上寫的

jobli 11/11 18:26有人會去駡idf比不是F16V嗎?

jobli 11/11 18:26抗彈板跟紅隼有多少功能說什麼,會有人駡?

jobli 11/11 18:26你要比外國貨貴,品質比外國貨爛

jobli 11/11 18:26說你國造請大家忍,沒問題啊

jobli 11/11 18:26但是你吹自己是高級貨是什麼概念

jobli 11/11 18:26所以所以12560不是管制品中科院買不到?

MartianIT 11/11 18:53不論輕重武器什麼都要自製就是這樣

jobli 11/11 19:09買的到的東西硬要自研自製沒問題,花幾倍的錢也沒問

jobli 11/11 19:09題,跟官兵垃圾也沒問題,但不要說謊啊

ja23072008 11/11 19:24笑死,ryannieh去留言被打臉。

jobli 11/11 19:29https://i.imgur.com/ukkahEy.png

jobli 11/11 19:29啪啪

ryannieh 11/11 19:30他搞錯了,我也會回他了

ryannieh 11/11 19:32中文維基寫的是錯的。46100也是RHA沒錯,但是一般在

ryannieh 11/11 19:32講RHA當量時,指的是12560。

ryannieh 11/11 19:36我修正一下我的說法:中文維基沒有寫錯,但是中文維

ryannieh 11/11 19:36基其實也沒講到底是哪種RHA當標準。

ryannieh 11/11 19:38現代因為RHA已經被當防護力的標準,所以46100被稱為

ryannieh 11/11 19:39HHA以區別被當標準的12560

ja23072008 11/11 19:41你好像搞錯重點,問題是RHA鋼板不難取得,那為何當

ja23072008 11/11 19:41初用低碳鋼?

ryannieh 11/11 19:46有論文可以換算,為什麼一定要用RHA? 你買RHA,買麻

ryannieh 11/11 19:46煩,不便宜,還要一片一片疊起來焊接也麻煩,那幹嘛

ryannieh 11/11 19:46不依賴以前人的研究?

jobli 11/11 19:46隨手可得為何不測?

jobli 11/11 19:47紅隼賺幾億,研發預算都是花國民的錢,然後現在說為

jobli 11/11 19:47了省那個鋼板的焊接費,你自己相信嗎

jobli 11/11 19:52中科院買鋼板麻煩,焊接沒預算

jobli 11/11 19:52你要不要聽聽看自己在說什麼

ryannieh 11/11 19:54紅隼整個案子才不到10億,請問是要能賺幾億?現在說

ryannieh 11/11 19:54人家賺幾億是直接用喊的就可以了是吧?

Gdiaofuta 11/11 19:55砲兵大師專門去林大議員臉書下面討洗臉的節目效果

Gdiaofuta 11/11 19:55太好笑了

jobli 11/11 19:58所以那個焊接費?

jobli 11/11 19:59麻煩?全世界那個國家跟軍火商的武器用動能算防禦,

jobli 11/11 19:59用學理推測算穿甲?

jobli 11/11 19:59中科院窮到買鋼板都沒錢?

Gdiaofuta 11/11 20:03中科院敲陸軍、陸戰隊、憲兵三個單位盤子都不嫌麻

Gdiaofuta 11/11 20:03煩了,哪有差這一點的

ja23072008 11/11 20:03即使同樣是RHA標準,都存在細節操作與換算誤差的空

ja23072008 11/11 20:03間。結果你用換算更困難與誤差更大的低碳鋼?

Gdiaofuta 11/11 20:10更好笑的是,焊接RHA要錢,低碳鋼不用?

aquarius360 11/11 21:42不是,你開發驗證過程部分採用低碳鋼換算來做那也

aquarius360 11/11 21:42就算了,但是從頭到尾都完全沒拿RHA來實測,完全都

aquarius360 11/11 21:42用換算的這也太離譜了吧。

ryannieh 11/11 22:15不,你們根本沒意識到問題在哪。在市面上一般買不到

ryannieh 11/11 22:1540公分厚RHA,大多是幾公釐到一英吋多一點(越厚越

ryannieh 11/11 22:15貴),你用一英吋的疊起來都要疊上16片。對於一個研

ryannieh 11/11 22:15發費用可能根本連一千萬都沒有的案子(中華民國國軍

ryannieh 11/11 22:15有多摳門,你們還不知道嗎?),你叫他去哪生錢出來

ryannieh 11/11 22:15測?而且重點是,那也不叫實測,因為真實世界的甲車

ryannieh 11/11 22:15早就複合裝甲濫大街,拿真的RHA測根本就沒有軍事上

ryannieh 11/11 22:15的意義。

ryannieh 11/11 22:15當然啦!如果林委員說要出錢測,我覺得也很好。中科

ryannieh 11/11 22:15院公關室那個鳥樣,不實測要怎麼堵人悠悠之口?就測

ryannieh 11/11 22:15吧!

jobli 11/11 22:16中科院買不起鋼板測試,哈哈哈哈

jobli 11/11 22:16你看誰信

ja23072008 11/11 22:21RHA測試本來就包含不同厚度排列層疊時的鋼板與間隔

ja23072008 11/11 22:21規範。否則某些測試出800mm以上穿深的數據,真的每

ja23072008 11/11 22:21次都找巨大鋼塊跟吊車來測?

ja23072008 11/11 22:21再來又瞎掰RHA沒有意義?這數據不就是你最愛鬼扯的

ja23072008 11/11 22:21換算?

ja23072008 11/11 22:27都知道現實世界甲車鳥籠附加裝甲跟複合裝甲普及化,

ja23072008 11/11 22:27你還敢吹說270mm足夠,進步50%好棒棒?實戰運用一定

ja23072008 11/11 22:27保證穿透並癱瘓?不用拉高到你以為的APS跟反應裝甲

ja23072008 11/11 22:27,光基礎裝甲、外掛鳥籠跟被動防護設計就非常容易

ja23072008 11/11 22:27讓300mm等級以下的反甲火箭無力化。

ryannieh 11/11 22:48你的觀念有問題。會被鳥籠裝甲擋下的火箭彈,穿透力

ryannieh 11/11 22:48不管有沒有400mm RHAe都不會有用,那不就更沒測的必

ryannieh 11/11 22:48要?

ryannieh 11/11 22:56至於說什麼附加裝甲讓300mm穿甲力以下的反甲火箭無

ryannieh 11/11 22:56力化…你要開金手指都可以啊!問題是陸軍自己就抱定

ryannieh 11/11 22:56主意,厚甲的上不來,所以66口徑也不用改。基本上,

ryannieh 11/11 22:56陸軍這想法也不算錯,你要說他錯,那你應該要問當初

ryannieh 11/11 22:56訂規格的人,找中科院幹嘛?邏輯不通啊!

ryannieh 11/11 23:02說到底,我還是呼籲中科院:面對現實,公關室擺爛就

ryannieh 11/11 23:02處理公關室,有人質疑就乾脆實測,反正有人出錢,有

ryannieh 11/11 23:02什麼好不測的?不然我說「其實紅隼穿甲力和M72 EC相

ryannieh 11/11 23:02當」,也只是推測啊!實測才能堵人悠悠之口吧!

ja23072008 11/12 06:42穿甲規格無法確定陸軍要求為何。相對能確定受陸軍

ja23072008 11/12 06:42需求影響的是重複裝填、取消伸縮式,以及瞄具針對20

ja23072008 11/12 06:420米靜止目標的靶場專武。

ja23072008 11/12 06:45鳥籠裝甲不在於“完全”擋住火箭彈,而是提早引爆,

ja23072008 11/12 06:45縮減對車體穿甲的影響。還有製造角度偏差,讓金屬噴

ja23072008 11/12 06:45流成型不完整或無法命中原本瞄準的部位。

ja23072008 11/12 06:49所以穿甲火箭的原始穿甲力太弱,實際運用就無法達

ja23072008 11/12 06:49成原本認為只要穿透100多mm甲車防護的效果。何況另

ja23072008 11/12 06:49一個很基礎的概念是命中不等於破壞,破壞不等於癱

ja23072008 11/12 06:49瘓,癱瘓不等於摧毀。

ja23072008 11/12 06:52至於你要瞎吹紅隼穿深跟M72EC相當,可以啊。反正吹

ja23072008 11/12 06:52牛說謊不上稅,動能防彈論跟紅隼66一樣輕都有人信

ja23072008 11/12 06:52嘛。

ryannieh 11/12 08:28想太多。要是多個100mm RHA穿甲力就可以抗衡鳥籠裝

ryannieh 11/12 08:28甲,一堆RPG穿甲力遠大於400,豈不神器?事實證明照

ryannieh 11/12 08:28樣被攔下來

jobli 11/12 09:43打輪胎的東西討論鳥籠?

ja23072008 11/12 13:37嘖嘖,原來有軍盲不知道RPG會被鳥籠攔截的原理,不

ja23072008 11/12 13:37是RHA不足,而是引信失效?

ja23072008 11/12 13:39你連破壞引信/彈體和提早引爆,影響穿深與聚焦的學

ja23072008 11/12 13:39理都搞錯?

ja23072008 11/12 13:44再來單論RHA,如果車體加鳥籠能防禦400mm以下穿深。

ja23072008 11/12 13:44之前瞎吹300mm很足夠,進步很大的豈不很丟臉?

ryannieh 11/12 15:27我不知道你在東拉西扯講什麼鬼,每次都要我幫你複習

ryannieh 11/12 15:27我講了什麼、你講了什麼實在很累,您老高興就好

ja23072008 11/12 16:15不曉得上一個說紅隼跟M72 EC穿甲力差不多的軍盲何在

ja23072008 11/12 16:15

ja23072008 11/12 16:21或是主張單兵反甲火箭設計目的不必打穿甲車的那位大

ja23072008 11/12 16:21濕?