Re: [情報] 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言：
: 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報
: 1. 陸軍高司於某演說活動時表示，陸軍正準備向美方採購M109A7自走砲、M-SHORAD自走防
: 空車等裝備，預計採購時間未知。
買M-SHORAD嘛…不能說是錯啦！但是呢，
沒有IBCS，它能夠發揮多大的用處其實也要
打個大問號。
M-SHORAD運用上是「帶火砲和飛彈的雷達
車」，而不是「有雷達的復仇者」，真正值錢
的其實是那個雷達，不然以上面武器大概什麼
都打不太到。然後前面講到IBCS，這才是把
感測器全部連在一起的關鍵，也才有辦法調
度各種武器攔截目標。
舉個比較具體的例子：如果M-SHORAD發現
大量滯空彈藥往其所在區域襲來，它本身擋得
住嗎？
擋不住。刺針打不打得到滯空彈藥都是問題，
而30mm砲射程和彈藥都有限。真正讓
M-SHORAD成為關鍵的是它偵測到目標後
，整個戰區可以透過郊狼無人機和IFPC飛彈
從四面八方集火攔截大量目標。這也是為何
說網路和雷達才是它的關鍵。
不過以陸軍耍白痴的慣性，大概還是當有雷達
的復仇者來用…
: 2. 陸軍規劃未來營級防空都將以人攜刺針為主（目前僅有50機槍），後備部隊及大量步兵
: 單位是否比照辦理未知。
這其實很好笑的是…美軍就是要用M-SHORAD
編配到每個BCT去，你現在既然要買了
M-SHORAD，那還去給聯兵營配人攜刺針的
意義在哪？聯兵營人力充足，不差多一個排
的人力去攜帶刺針？
更不用說我以前早就罵過了：你一個聯兵營
編個四根還六根小牙籤刺針是能幹嘛？小無人
機打不了，大規模集群的空降部隊打不動，
滑翔炸彈、攻擊直升機打不到，到底能幹嘛？
人攜式防空飛彈去給專業防空單位去用就好
，這篇就講得很清楚：
https://teric.naer.edu.tw/wSite/PDFReader?xmlId=&fileName=1516338068243&format=pdf
: 3. 現有反甲裝備編制將發生變化，AT4和紅隼會全面取代國造一式六六火箭彈，向美採購反
: 甲火箭彈的相關期程未知，其餘反甲編制改動尚未明確。
講了跟沒講一樣，大概又是陸軍自己的「期望」
: 4. 現有步兵旅預計將執行 “摩托化” 改編，是否連帶改善現有後勤模式未知，目前相關: 細節尚無明確規劃。
摩托化甚至機械化，從一開始一年兵役和擴編
步兵旅時就再傳了，一直有人不信
: 5. 陸軍高司表示現有牽引式火砲生存性太差，陸軍正準備向美採購鷹眼（Hawkeye）105mm
: 悍馬自走榴彈砲，以用來替換地區指揮部及防衛部混合炮兵營的M101A1 105mm牽引式榴彈砲
: 。目前對美採購期程尚無可確認的資訊，現有第一類灘岸守備步兵旅的砲兵營是否跟進接裝
: 未知。
這也是白癡到極點。
鷹眼用的M119早就2013年時停產了，除非
去跟美國拿2手的不然根本不可能(但是哪來
那麼多二手？）；而且鷹眼的軟後座等等科技
根本沒有量產，美國自己也沒用，是要去哪
裡生？
最重要的是：既然要買M109A7，那就一定會
有一批M109A2/5被汰換下來，直接升級它們
後給地區指揮部等等單位不行？
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5同意 M109A2/5給機步旅 機步旅就能把M114交出來
願意賣，自然會生出砲來，只是怕太貴台灣買不下去
你是因為美國有多少Shorad.....自己去看編制好嗎...
.但是反正講也沒用
BAE為應付烏克蘭需求，已經在英國重新生產相關零件
美軍M-SHORAD連每連都配一座哨兵雷達
美軍自己的用法就是當成強化版復仇者來用
M119有在可以技轉，這不是問題，你戰車砲都能做，不
可能做不出榴砲
M-SHORAD有8枚刺針+M230鏈砲+四面雷達還有甲車底盤
，當成強化版復仇者完全沒有問題
重點就是那個炮台用來防空，說是雷達才是重點沒道理
美國也有下一代刺針能用
事實上前線單位的M-SHORAD主力就是這個防空車
甚麼C-UAS/IFPC 都不是在同一單位內
看到步兵旅機械化就知道砲兵大師又在秀下限了，摩
托化跟機械化差別這麼大都還能混一起說嘴也是蠻好
笑的
TWZ幾個月前的文章就有寫了
你是多恨聯兵營配刺針？不是很愛拿烏克蘭經驗說嘴
，那烏軍營級至少9支MANAPADS你怎麼說？
刺針用法跟單兵反甲武器一樣，都是前線兵看到就能射
難道要說單兵看到敵戰車call阿帕契就好，何必拿RPG?
笑死，你是沒有看我貼給你的連結？直接截圖給你好了
連砲校防空組的教官都說聯兵營配刺針有害無益了（那
個唯一一個「益處」可能還是不要給長官太難看才列的
）
教官牛逼，最強。一人說法可以打天下
最終結論就一定是全都要有
當然我們知道你從來沒在管編制層級的問題
砲兵大師前腳剛罵陸軍是白癡，後腳就開始捧砲訓部
防空組教官，這個精神還是多少有點錯亂的
砲校那篇文章只是從平時訓練維保的角度，建議聯兵
營刺針排平時統一集中到砲指部防空營代管，戰時再
分配回各自的聯兵營運用
然後依美軍的規劃，刺針飛彈會自師防空營一路下放
到各個連級戰鬥隊，M-SHORAD會下放到各戰鬥旅
捷羚跟天劍防空雷達表示
…美國現在哪來人攜式刺針給你下放？都是防空旅/營
的復仇者，人攜式刺針排都是拿去保護愛國者之類高價
單位用的。MSHORAD連（其實嚴格地講應該叫IMSHORAD)
講是給BCT節制，實際上是打散到每個營去了
我捧什麼？我只是要證明聯兵旅配刺針這種白癡設計，
連在陸軍內部都專業上站不住腳，純粹是為了給陸軍軍
官過水有個「防空」歷練、履歷表好看用的
美軍去年才辦過人攜式刺針飛彈射擊競賽，得獎者還是
聯兵營的
…老美陸軍很多單位都有去讓基層士兵（包括運輸兵等
等）取得刺針的專長，這個是早就知道了。但是有專長
不等於有編制，尤其是你沒有美國那麼土豪的情況下，
更不可能那麼搞
美軍在運用上，本來就會把刺針下放到連級戰鬥隊
今年傳出台灣有參加的金色眼鏡蛇演習，美軍官兵也
拿著肩射式刺針參加演習
刺針下放根本不是問題，美軍操作刺針的也不一定是防
空兵，因為人家有錢到可以大把刺針灑下去，連後勤單
位都拉去刺針專長訓。現在的問題是：你要「編制內」
就在在聯兵營內建制刺針飛彈兵，連美國人都沒那麼搞
（你的圖上的刺針team是編配的，並不是建制單位，所
以是虛線）
![[情報] 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報](https://i.imgur.com/JpYXHt4b.jpeg "[情報] 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報")
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雷神5萬瓦雷射砲 成功擊落無人機原文： 編譯陳成良／綜合報導〕美國陸軍證實，整合在史崔克8輪裝甲車上、配備50kW（千瓦）功 率雷射的「導能機動短程防空系統」（DE M-SHORAD），日前在亞利桑那州尤馬試驗場的測 試中，成功擊落多架、大小各異的無人機，未來將再進一步測試這款雷射武器對付火箭彈及
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[討論] 編制與野戰防空因為我覺得要談的已經跟德國沒多大的關係了所以就開新的了。野戰防空和編制大有關係，有些特別聰明，見微知著的人可以從德國陸軍重新建立防空能量，得出刺針不會給聯兵營什麼防空能力。 這只能這樣說，莫忘世上苦人多。 先從美國的裝備來看確實IFPC Increment 2，也就是某種拖板式發射器（MML、以色列Iron dome、）配上AIM-9X，射程是遠遠勝於刺針，由HEMTT 載運。但是怎麼編制的呢？ IFPC發射器示意圖![[討論] 編制與野戰防空](https://api.army.mil/e2/c/images/2018/01/11/503478/max1200.jpg "[討論] 編制與野戰防空")
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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用上一篇原文較多，恕不再引原文 另相關論文也應隨部隊編制更新，建議參考如下： 石泰然、姚祐霆、葉俊賢(2011)。陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究。 臺南：陸軍砲兵季刊，155期。 姚祐霆、任仲夫(2016)。精粹案後作戰區野防空部隊運用效能之探討。13
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用一樣，我很怕ryannieh，但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 : 要從幾個方面看。![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://img.youtube.com/vi/MeYnhMC_nM0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
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Re: [討論] 編制與野戰防空從價格看就很明顯。首先直升機真的很威啊，以台灣當時的價格30架阿帕契配15座長弓雷達大約花了600億。 600億是多貴？大約同時的683輛雲豹預算611億元。某種程度上就是你要先幹掉23輛才會值回票價（對中共倍率更高），開點無雙應該吧？當然實際上沒有那麼簡單，時、空間、裝備、人因素都可能是賺是賠。 刺針是浪費錢嗎？250枚，108個發射器陸軍花了71億。我們來精確算算陸軍需要多少個？參照版友gdiaofuta的資料陸軍總共有32營、裝訓加一營共33，每營4個發射器計需132個也就是說亂亂算71/108×132也就是約87億就滿足基礎編裝需求了。備彈有點少是真的。 Ryan大提的USNI那篇文有什麼意義？其實簡單來說就是一個旅(實際上是海陸步兵團但是差不多)有一個連的防空，也就是說一個營有4輛（1排）防空。這一輛裝備是AIM-9X（5枚）+Leornado MHR加強版（增程），機動性遠勝拖板式MML。這樣好不好？很好！妙極了。他的主旨是什麼？中程防空到營，比美國陸軍激進（中程到旅，營級M-SHORAD也是刺針，IFPC只有1師1連、一旅一排）.......恭喜，你有夥伴了！！！ 防空到營超強，但是往前推到營你需要多少？現在是6個雷達，一個雷達是一個最低單位，所以當作6份。現在有33個嘴巴需要5.5倍，總彈數246x5.5=1354->9年份的劍二產量（150）。砍成4個發射車246×5.5/5×4=1082->7年份。1
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用不...我是怕我在浪費時間 : : 『野戰防空』的英文是Field air defense : 野戰防空一詞不是從英文來的，是從日文來的。 : 日文則應該是從德文或法文來的 : : Field是一個多義字，是指一個區域或是領域，![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/kJIZ0tkb.jpeg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")