Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/

barbarian72 02/15 15:19該買的還是要買，不能因為預期海空軍會滅就擺爛，

barbarian72 02/15 15:19沒必要這麼極端，應該是盡可能用海空軍殺傷敵方有

barbarian72 02/15 15:19生力量，再讓陸軍撿漏網之魚，但也不是現在的做半

barbarian72 02/15 15:19套陸軍就可以的

jobli 02/15 15:20台海如果開戰,會走到陸戰甚至內陸戰已經被國防部證

jobli 02/15 15:20明了

jobli 02/15 15:20先不談自己想的東西,我們只看現實和已發生的事

jobli 02/15 15:201.守備部隊沒有武器裝備,但要在第一線阻止敵人戰甲

jobli 02/15 15:20車

jobli 02/15 15:20守備旅只有步槍/班機/排機/66,一個營4挺50 4挺40

jobli 02/15 15:20沒有機動力,沒有車輛,沒有戰鬥個裝,沒有反甲武器,更

jobli 02/15 15:20不用提防空

jobli 02/15 15:20沒有通信機,火砲(105)除常備守備旅外也被裁掉

jobli 02/15 15:20對共軍幾乎沒有任何殺傷力

jobli 02/15 15:202.縱深守備旅被裁,部份部隊被移至山上,守備單位防守

jobli 02/15 15:20陣面遠超準則

jobli 02/15 15:20G大的文有,詳可參閱,只列重點

jobli 02/15 15:20(1)縱深守備旅被裁,共軍突入後直接到後方,如入無人

jobli 02/15 15:20之地(因為本來就沒人)

jobli 02/15 15:20(2)後備裝甲旅被裁,能協助打擊旅殺傷對方的部隊被裁

jobli 02/15 15:20掉了

jobli 02/15 15:20(3)各單位防守正面被拉到幾乎像撤胡椒一樣,可以算沒

jobli 02/15 15:20有

jobli 02/15 15:203.後備部隊沒有訓練

jobli 02/15 15:20打靶那種東西是垃圾訓練,個人武器是你當兵就要會的

jobli 02/15 15:20入伍訓結訓就是合格步槍兵,如果你不是,那不是你垃圾

jobli 02/15 15:20就是新訓中心垃圾

jobli 02/15 15:20結果回去教召花大把時間在步槍/行軍吃便當

jobli 02/15 15:204.打擊單位缺員極嚴重,國防部不解決

jobli 02/15 15:20義務役不給,召募也不送去戰鬥單位,反過來逼單位自己

jobli 02/15 15:20解決

jobli 02/15 15:20然後還會有人支持國防部這樣搞,不知道是天真還是吳

jobli 02/15 15:20石啦

jobli 02/15 15:24只要共軍摸上來,陸軍跟放棄一樣,搞屁,還躲去山上,溪

jobli 02/15 15:24阿縱走哦

lovez04wj06 02/15 15:25不管實際上海空是不是會滅，陸軍也要幫自己做只能

lovez04wj06 02/15 15:25獨立作戰的預設。

lovez04wj06 02/15 15:25但是上面的裝備沒多少是陸軍能增長實力的項目也蠻

lovez04wj06 02/15 15:25可悲的

ja23072008 02/15 15:53其一是一天時間熟訓步槍能否足夠？而以往5-7天教召

ja23072008 02/15 15:53，各項必須課程與流程排滿之後，也就只有一次打靶

ja23072008 02/15 15:53機會，無法安排更多靶流去做班排戰鬥射擊。

ja23072008 02/15 15:53其二是看你對“步槍兵”的基礎標準認定。如果認為

ja23072008 02/15 15:53臥射175米6中4就算合格會使用步槍。那麼的確不需要

ja23072008 02/15 15:53額外加強，補足訓練不足之處。

jobli 02/15 16:04步槍有多難?以前官校生入伍也學的會歸零,三十年前沒

jobli 02/15 16:04有比現在的人聰明,打一發歸一次,有什麼難的

design0606 02/15 16:14歸零真的很難嗎?一點也不 重點是教得對不對

design0606 02/15 16:14觀念有沒有學會 痼癖修正了沒 如此而已

design0606 02/15 16:15怎樣歸都歸不到 是幹部要去判斷 是射手的問題還是槍

design0606 02/15 16:15的問題 而不是土法煉鋼 歸不到就扔去射擊預習

design0606 02/15 16:16結果無辜的浪費射擊時間 結果是槍枝本身的問題

jerrylin 02/15 16:54海空軍沒完蛋也不能保證每個陣地都不被突破

jobli 02/15 16:55後備機械化部隊是有母體的...

jay9968 02/15 17:06海空軍本來就會輸，問題只在能爭取多少時間，所以該

jay9968 02/15 17:06強化還是要強化，並且優先順序絕對在（純）陸軍之上

jay9968 02/15 17:06。

jobli 02/15 17:06我覺得你可能不懂陸軍...

jobli 02/15 17:06舊的陸軍編制,不能說很科學,但存在就是合理

jobli 02/15 17:06比如你說的後備機械化部隊,他們是有母體單位的

jobli 02/15 17:06像步校/裝校以前有教勤營總隊部,總隊部下面又有自己

jobli 02/15 17:06的學員生大隊

jobli 02/15 17:06南北測有勤務營也有假敵營,像戰甲車,假敵營代用連會

jobli 02/15 17:06保養保管

jobli 02/15 17:06後來假敵營變勤務營假敵連了

jobli 02/15 17:06你把有用的部隊砍掉,成立一堆沒用的單位

jobli 02/15 17:06然後說裝備沒人保養?

jobli 02/15 17:06問題是這個制度設計當年是有人保管保養的

jobli 02/15 17:06你現在不復編這些單位,然後去成立只要睡覺的步兵是

jobli 02/15 17:06什麼規劃???

jobli 02/15 17:07搞來搞去就是要給義務役不用訓練的理由,笑死

Gdiaofuta 02/15 17:07南北測當時倒是只有一個戰車營，編在步兵旅裡

jobli 02/15 17:10步校戰車連實兵的,步兵官要練習坐在戰車上外掛機動,

jobli 02/15 17:10還要練習上下戰車,還要在壕溝給戰車壓,步兵士好像不

jobli 02/15 17:10用

jobli 02/15 17:11https://i.imgur.com/xfpDbYT.jpg

jobli 02/15 17:12這些訓練古早一直有,後面國軍不想訓練搞一堆有的沒

jobli 02/15 17:12的東西

lovez04wj06 02/15 17:14基本上就是砍人砍到沒了組織，沒組織就只剩步兵能

lovez04wj06 02/15 17:14搞

Gdiaofuta 02/15 17:311997-2006年步訓部裝訓部是編一個軍部、一個打擊群

Gdiaofuta 02/15 17:31、一個步兵旅，2007-2021是編一個師部、一個打擊群

Gdiaofuta 02/15 17:31、一個步兵旅，2022-2023是編一個師部、兩個打擊旅

Gdiaofuta 02/15 17:31，2024是編一個師部、一個打擊旅

jobli 02/15 17:41也很好笑唉,現在平時都不願意訓練義務役了戰時的時

jobli 02/15 17:41候就會訓練?現在不訓練操作手,然後說戰時再訓練,你

jobli 02/15 17:41確定知道自己在說

jobli 02/15 17:41什麼

zeumax 02/15 17:43戰時再怎麼急新兵都要三個月，總不能發了槍就上吧

Gdiaofuta 02/15 17:44德軍做法是編教導部隊和讓縣市和鄉鎮後備指揮部認

Gdiaofuta 02/15 17:44養旅營連

zeumax 02/15 17:45問題就怕我們沒有三個月時間等，一定要足夠有效後備

zeumax 02/15 17:45隨時補血才有辦法撐到有力把敵軍推下海

jobli 02/15 17:45所以義務役不能訓練是什麼規劃?

Gdiaofuta 02/15 17:46義務役最不懂得是為什麼非得人人下來練步槍？德國

Gdiaofuta 02/15 17:46義務役都不會讓每個人都練步槍當第一專長

jobli 02/15 17:47因為很多人就愛吹步槍啊,我就講很多次了,一直推練步

jobli 02/15 17:47槍的這種長官基本上不是匪諜就是智障

zeumax 02/15 17:48以台灣環境，後備都丟去步兵填海（X..湊數，所以練

zeumax 02/15 17:48也是因應環境需求沒辦法

jobli 02/15 17:48提高步槍射擊發數已經是國防部必吹項目,然後還有人

jobli 02/15 17:48認同,笑死

zeumax 02/15 17:49後備召集方式沒改掉，這種模式就會存在

Gdiaofuta 02/15 17:51德軍義務役是如果是裝甲兵就直接進裝校訓練、電戰

Gdiaofuta 02/15 17:51部隊就去學俄文和電碼、空軍飛彈就進飛彈學校，在

Gdiaofuta 02/15 17:51學校下面的教導部隊訓練完後就補進部隊裡。台灣從

Gdiaofuta 02/15 17:51古至今每個人都非得練步槍的腦包意義我完全不懂，

Gdiaofuta 02/15 17:51對於很多專業兵種部隊來說根本沒有意義。

jobli 02/15 17:57步槍跟刺槍一樣最簡單又能讓不懂的人以為國軍在訓練

ja23072008 02/15 18:02不是不願意訓練義務役的問題而已，更早之前一年義

ja23072008 02/15 18:02務役訓練就不足了。而志願役也沒把訓練水準跟要求

ja23072008 02/15 18:02拉上去，所以現在義務役只會更糟。

ja23072008 02/15 18:02而步槍當作基礎訓練傳統，是英美軍都有，不要只看德

ja23072008 02/15 18:02軍案例。

jobli 02/15 18:03訓練跟只訓練是兩件事

ja23072008 02/15 18:04鄰近日韓新加坡新訓也都有步槍‘’基礎‘’訓練。

ja23072008 02/15 18:04國軍自己太爛不會生，不要牽拖。

ja23072008 02/15 18:09然後德軍即使直接進裝校，他們同樣會訓練步槍輕兵

ja23072008 02/15 18:09器射擊，不是從此不碰、不會步槍。因為這是“基礎

ja23072008 02/15 18:09”能力。

ja23072008 02/15 18:09https://i.imgur.com/uHZd3Ht.jpg

ja23072008 02/15 18:10堅強歐洲戰車挑戰評分項目。

Gdiaofuta 02/15 18:11國軍只專訓步兵還是大問題

ja23072008 02/15 18:12沒有說裝甲兵是特殊專長就可以不會步槍這回事。

jobli 02/15 18:13就講了國軍只訓步槍然後又訓不好,笑死

ja23072008 02/15 18:13只訓步兵還訓練不好，就知道國軍問題多大。

jobli 02/15 18:14是只訓步槍,不是步兵,步兵要學的東西很多

ja23072008 02/15 20:03兩個不同面向的問題。以純步兵為主力的構想有誤是一

ja23072008 02/15 20:03回事。但更嚴重的問題是，連純步兵訓練都做不好。

ja23072008 02/15 20:04然後步兵專長訓練裡，連步槍專基礎訓練都做不好。