Re: [新聞] 烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法

jason748 05/17 22:04笑死，直接跳到現在還沒個影的單兵外骨骼？

ja23072008 05/17 22:04動力外骨骼普及戰鬥部隊這點推太遠了

ja23072008 05/17 22:15現在機車、滑板車會被俄軍步兵大幅利用，在於降低

ja23072008 05/17 22:15自身成為高價值目標而被集中打擊的情況。

ja23072008 05/17 22:15戰甲車，甚至四輪車輛等動力載具，都會成為遊蕩彈

ja23072008 05/17 22:15藥與無人機優先攻擊目標。相對而言，就不會浪費機會

ja23072008 05/17 22:15與彈藥在一般步兵等低價目標，因為攻擊後容易遭受

ja23072008 05/17 22:15標定反擊。

ja23072008 05/17 22:15也就是說載具對空打擊的防禦與生存性會高於一切，雷

ja23072008 05/17 22:15射微波等反制方式其實有待發展與戰場測試，近未來

ja23072008 05/17 22:15的大概十年內，機炮搭配雷達電戰，再加上導引火箭，

ja23072008 05/17 22:15大概率還是一般基層單位主要防空與反擊手段。

rommel1 05/17 22:20搞類似馳車MK4的車,加大步兵艙算了

andyken 05/17 22:42俄軍現在多了獨輪平衡車

sdiaa 05/17 23:04馳車再加大會有T72的兩倍大 XD

kiyoshi520 05/17 23:15嘴人家跳tone，你自己不也跳很大？

SIL 05/17 23:28笑死 現在又髮夾彎要戰車啦？

whitertiger 05/17 23:32現在哪有軍用的外骨骼 ?

SIL 05/17 23:32一直在那邊吹外骨骼，啊外骨骼對無人機又有啥用了

SIL 05/17 23:32？皮更厚的裝甲車輛都被無人機炸了，然後來一個皮

SIL 05/17 23:32更薄的外骨骼突然就無敵了？

SIL 05/17 23:38要能扛無人機還要配備動力，啊你的外骨骼是要幾百

SIL 05/17 23:38公斤？然後配備動力代表要再掛個油箱電池，啊請問

SIL 05/17 23:38除了還沒裝上輪子跟變速箱外，你這東西跟單人甲車

SIL 05/17 23:38是差在哪？

IloveZ 05/18 05:38沒冒犯的意思，看到外骨骼+動力 突然想到不會飛的

IloveZ 05/18 05:38鋼鐵人。

eemail 05/18 06:51自從有飛機以後 空軍虐陸軍再正常不過 無人機只是

eemail 05/18 06:52更加證明這件事而已

eemail 05/18 06:53好吧 虐完了 該陸軍推進了是吧@@

eemail 05/18 06:54你要是不推進那所謂的反抗軍還是能戰到最後一顆子彈

driver0811 05/18 07:24其實不同運用方法間思想衝突，來自與對“裝甲”單

driver0811 05/18 07:24位本質的理解不夠足夠。本質是什麼呢？裝甲就是交

driver0811 05/18 07:24戰線-1公里到+1公里間的負責“運輸”的單位，運輸

driver0811 05/18 07:24“重要”的人員/彈藥/火炮/能量/食物。裝甲的成本

driver0811 05/18 07:24很高，所以第二步要認清的是，上述人員...等，要夠

driver0811 05/18 07:24重要。釐清上述兩點之後，舉個例子就知道要怎麼思

driver0811 05/18 07:24想了，假設我們開發了攻擊方面十分有效的無人機武

driver0811 05/18 07:24器，但是在防護及持續運用性方面非常差，所以我們

driver0811 05/18 07:24將其配備與“裝甲”部隊。以方便加強運用。

driver0811 05/18 07:27不需要為了喝一碟醋，特點配一斤餃子

bilibala 05/18 08:01外骨骼也無法防禦無人機，應該是要先解決無人機再來

bilibala 05/18 08:01思考現在戰車跟步兵的搭配問題吧？

ryannieh 05/18 08:20你這個想法就跟當年某些人認為戰列艦加強防空後就可

ryannieh 05/18 08:20以繼續存在的想法一樣。

ryannieh 05/18 08:20……

ryannieh 05/18 08:20至於外骨骼裝甲就可以無視無人機嗎？沒有，我根本沒

ryannieh 05/18 08:20這麼說（你們這些人考中文閱讀測驗是不是都會當掉？

ryannieh 05/18 08:20）。我再講一次：陸戰有「佔領」一地的需要，而除非

ryannieh 05/18 08:20你有辦法靠人類步兵以外的方式完成及維持佔領，否則

ryannieh 05/18 08:20勢必要派人踩在土地上，而外骨骼裝甲帶來負重上限增

ryannieh 05/18 08:20加的優勢，因而能攜帶更多裝甲和武器，不是傳統步兵

ryannieh 05/18 08:20能比擬的。當然不可能單靠外骨骼硬撐無人機的威脅。

ryannieh 05/18 08:20分散、匿蹤、友軍的無人機也都是必要的。

apple123773 05/18 08:24你這個跳太快了.....

rommel1 05/18 08:51如果要跳的話,大概就是鋼彈了?有裝甲能飛能佔領陣地

rommel1 05/18 08:56換成現實就是有裝甲的飛行車 逃...

ryannieh 05/18 08:56鋼彈沒辦法佔領

whitertiger 05/18 09:41這是幻想吧，現實就沒有就沒有大規模使用軍用外骨骼

whitertiger 05/18 09:41來作戰，步兵遇到的問題，就算裝備外骨骼還是會遇到

whitertiger 05/18 09:44難不成有外骨骼就不怕無人機了？

whitertiger 05/18 09:46一個部隊去佔領一塊地，那邊有敵兵防守，交戰的時候

whitertiger 05/18 09:46不就會短兵相接？

ryannieh 05/18 09:46三年前要是有人跟你說數以百萬記的無人機會導致前線

ryannieh 05/18 09:46無人區擴大、裝甲車輛難以進攻，你大概也會回一樣的

ryannieh 05/18 09:46說法

whitertiger 05/18 09:47交戰距離要看部隊任務型態而定，而不是一定都越來越

whitertiger 05/18 09:47遠

whitertiger 05/18 09:49一樣的說法？現實就沒有大規模使用軍用外骨骼的例子

whitertiger 05/18 09:49，這話放在三年前那有錯？

ryannieh 05/18 09:49我說佔領要由步兵完成，但我沒說攻堅一定要步兵啊！

ryannieh 05/18 09:49我不是說了各種無人機（含地面無人載具）被運用的情

ryannieh 05/18 09:49況了嗎？

whitertiger 05/18 09:51為啥要吹現實不存在、沒有經歷大規模實戰例子的東西

whitertiger 05/18 09:51？

whitertiger 05/18 09:52佔領有敵軍據守的土地，不用派步兵去攻堅？有實際例

whitertiger 05/18 09:53子嗎？

Mystiera 05/18 09:54可以做出無敵外骨骼的文明怎麼會需要踩地才能佔領

ryannieh 05/18 09:54這裡本來就是在跟你講未來的事

Mystiera 05/18 09:54繼續丟無敵無人機無人車小機器人啊

whitertiger 05/18 09:55那俄軍堆屍堆個屁？照你的說法一直派無人機去攻擊烏

whitertiger 05/18 09:55軍陣地，俄羅斯韭菜等接受就好了，現實哪場仗是這樣

whitertiger 05/18 09:55打的？

Mystiera 05/18 09:55機器狗跟無敵外骨骼哪個比較好做

Mystiera 05/18 09:58你的構想只是“單人步行戰車”來幹現代戰車的工作

whitertiger 05/18 10:05我跟你說未來怎麼打仗好了，未來陸戰攻擊敵軍陣地依

whitertiger 05/18 10:05靠各種空地遠程火力削弱敵軍後，開始掩護機械化步兵

whitertiger 05/18 10:05進攻敵陣地，如果無人機發現殘存敵軍依靠地勢頑抗，

whitertiger 05/18 10:05無人機或戰車會上前處理，最後步兵掃清敵軍後，在工

whitertiger 05/18 10:05兵幫助下開始戰地經營，除詭雷、加強陣地、分配火力

whitertiger 05/18 10:05範圍、建立反無人機防空網，我方無人機則開始緊戒前

whitertiger 05/18 10:05線區域，防止敵軍逆襲

whitertiger 05/18 10:07未來體系戰鬥只會更複雜，單打獨鬥只會增加傷亡

whitertiger 05/18 10:08在大師的作戰理論下，步兵大概是被當成消耗品在用的

kiyoshi520 05/18 10:08幻想未來的還在嘴人跳tone...

kiyoshi520 05/18 10:08要唬爛就直接派機器人不是更完美？

Mystiera 05/18 10:11大師的未來還是太保守了 為什麼要用人類士兵佔領呢

Bcl2 05/18 10:11未來趨勢確實有可能無人機直接包辦步砲裝航四大兵科

Mystiera 05/18 10:11派機器人或者罐裝大腦不好嗎

Bcl2 05/18 10:11除非有足夠的證據與經驗可以逆轉

Bcl2 05/18 10:13或者由不同類型的無人遙控甚至半自主(AI)載具取代

whitertiger 05/18 10:21地面無人載具的電量問題解決前，攻堅陣地還是要靠步

whitertiger 05/18 10:21兵

whitertiger 05/18 10:22當然最好的方式是協同作戰，互補缺點

whitertiger 05/18 10:23大師對於戰列艦怎麼消失的似乎有誤解，建議多讀書

whitertiger 05/18 10:24當年航母也因同樣原因，差點跟戰列艦一樣消失了

ryannieh 05/18 10:25攻堅陣地幹嘛要靠步兵？自殺無人機飛進去，把人全殺

ryannieh 05/18 10:25光不就得了？

ryannieh 05/18 10:27我知道你想講核彈，問題是重新傳統戰爭的情況下，戰

ryannieh 05/18 10:27列艦也沒有回來啊！

whitertiger 05/18 10:32美國戰列艦重回現役幾次了

whitertiger 05/18 10:36以前有飛彈萬能論，沒想到現在有人推無人機萬能論 X

whitertiger 05/18 10:36D

whitertiger 05/18 10:38在可預見的未來，攻堅陣地還是要靠多兵種整合下的步

whitertiger 05/18 10:38兵，而不是只靠無人機

whitertiger 05/18 10:38不然板上大家評評理，看誰說的對

rommel1 05/18 10:42無人機只能打防禦戰,要佔領陣地的進攻戰就無法用

ryannieh 05/18 11:19美國戰列艦哪來重回幾次？再怎麼樣也是舊艦改裝重新

ryannieh 05/18 11:19上陣，而且數量就那樣，新造的根本沒有好嗎？不要睜

ryannieh 05/18 11:19眼說瞎話

ryannieh 05/18 11:25聯合兵種作戰？有啊！無人機、無人砲車、無人戰車、

ryannieh 05/18 11:25IFV、動力裝甲步兵算嗎？

jason748 05/18 11:38哈哈哈哈哈

SIL 05/18 12:58哈哈哈哈哈 攻堅幹嘛要步兵這種鬼話都說得出來～還

SIL 05/18 12:58無人機飛進去把人殺光～你無人機會拿破門錘嗎？人

SIL 05/18 12:58家挖個地堡或地下壕，你無人機會有手去掀門開蓋嗎

SIL 05/18 12:58？

SIL 05/18 13:05最常、也最有經驗打城鎮攻堅的以色列在加薩第一時

SIL 05/18 13:05間還是把戰車當主力開進去耶～攻堅清建築清隧道是

SIL 05/18 13:05把你說幹嘛要的步兵擼進去耶～

whitertiger 05/18 13:18動力裝甲步兵都跑出來了，這遊戲玩太多吧

SIL 05/18 14:15無人機那麼威的話，大濕解釋一下目前可能是全世界

SIL 05/18 14:15玩無人機玩得最出神入化的烏克蘭為什麼還沒辦法像

SIL 05/18 14:15你說的靠無人機衝進俄防線把人殺光光反推還被俄軍

SIL 05/18 14:15蠶食啊？噢 俄軍好像是靠著你認為幹嘛要的步兵慢慢

SIL 05/18 14:15磨慢慢抓烏軍防線弱點攻堅打進去的耶～

ryannieh 05/18 15:12你這不是明知故問嗎？這是個雙方都有無人機、以至於

ryannieh 05/18 15:12俄羅斯一直在用堆屍戰術的戰場你有沒有發現。你明明

ryannieh 05/18 15:12都知道，為什麼問那麼蠢的問題呢？

ryannieh 05/18 15:15你可以吃一堆屎過活，不等於所有人都跟你一樣能吃屎

ryannieh 05/18 15:15或想吃屎好嗎？

eemail 05/18 16:23無人機最大優點就是隱蔽性高攻擊方位又難預測 但進

eemail 05/18 16:24入室內後根本自己進陷阱 四軸應該完全沒用 因為隨便

eemail 05/18 16:25架個網子就能造成超大麻煩 這不是電子競技看操縱者

eemail 05/18 16:26開得又快又炫 想像一下漁網版應該全摔機XD

eemail 05/18 16:32主控AI:無人機損失慘重 請步兵協同作戰XD

Bcl2 05/18 16:32烏克蘭也三天兩頭被俄羅斯用相同的無人機戰術屠殺。

Bcl2 05/18 16:32這是無人機”接近萬能”的另一種展現

Bcl2 05/18 16:38這樣的僵持，甚至可能比烏克蘭無人大軍一路反攻打到

Bcl2 05/18 16:38普丁開城出降還更有說服力

ryannieh 05/18 21:32網子？開門？這些那是問題？碰到障礙就自爆炸出一條

ryannieh 05/18 21:32路就好啦！沒有人類友軍在場就不用擔心誤擊，怕什麼

ryannieh 05/18 21:32？

eemail 05/19 06:28唉 你無人機不就性價比高 室內架個網子是有多難多貴

eemail 05/19 06:31有時辯論到最後自己進偏門了都還不知 它在室外就是

eemail 05/19 06:32難以偵測 室內有的就一窗或一門 路徑就固定的

eemail 05/19 06:37網子也沒笨到只架在門或窗 隨便多架個幾組又不難

eemail 05/19 06:45而且 你確定網子能如你所願炸的剛剛好一圈掉落XD

Mystiera 05/19 08:43不是欸你幻想不講邏輯的嗎 全面低成本高效化的裝備

Mystiera 05/19 08:43搭配動力裝甲？!把你戰車太貴被淘汰的前提都翻了

ryannieh 05/19 09:15網子為什麼不能炸？而且網子不能炸，難道牆都不能炸

ryannieh 05/19 09:16了？再說了，你室內到處架了一堆網子，人還有辦法通

ryannieh 05/19 09:16行嗎？

ryannieh 05/19 09:17至於成本，電子資訊科技成本的下滑速度永遠是最快的

ryannieh 05/19 09:18而且人命值錢啊……

Mystiera 05/19 11:37人命值錢那幹嘛送裝甲人去拼命 用無敵無人機佔領啊

Mystiera 05/19 11:38可以海灌據點的UAV遇到裝甲人就突然失能了嗎

Mystiera 05/19 11:40你邏輯自證都辦不到啊 照你的理論大量無人自適應鐵

Mystiera 05/19 11:40塊才是最終導向產物

ryannieh 05/19 14:21不是我邏輯不通，是你根本在亂入

ja23072008 05/19 23:24俄國用人命堆屍推進戰線成功的前提是烏國一線兵力與

ja23072008 05/19 23:24火力密度低。如果你的“外骨骼戰鬥服”續航力、機

ja23072008 05/19 23:24動力、價格、操作、普及性沒有目前比目前使用的機

ja23072008 05/19 23:24車更好，下場就會更慘，因為一樣缺乏防護。