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Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹

看板Military標題Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓55 推:58 噓:3 →:304

※ 引述《SGshinji ()》之銘言:
: 說到這個,半個世紀多以前的諾曼第不就是演練一次給我們看了嗎?
: 對,你知道出航了,也知道他要上來了。
: 但是德軍不管是在事前甚至是已經被暴揍完盟軍都上岸以後,一直都還認為主力登陸點會: 在加萊地區,等到確定以後人已經站穩腳跟開始推進了。

當年德軍沒有海上雷達、空中預警、衛星、反艦飛彈、
更沒有老美幫他開圖

: 換言之,你看到第一波往紅A沙灘 但是你不能確定這個是佯攻還是主力,因為後面還有第: 二第三波的動向你無法掌握,會不會去紅BCD沙灘。所以呢?紅A上了打擊旅就要過去?第: 二波上紅B呢?換誰?打擊旅就這些,你要把時間都花在機動上嗎?機動過程呢?會不會: 被打?敵人能登陸是保障了制空權才會做的動作這個版上應該是共識了吧?
: 我一波佯攻紅A 換你的M1出動被半路絞殺很划算不是?就算沒殺到,等到你發現主攻在紅: C機動過去我還有一次機會

如果只純論紅沙灘, 扣掉東部的不算,
台灣大概也就12個左右。

這一定是在地打擊旅事先想定如何防守的,
北中南離太遠也不可能互相支援。

現在的問題是, 你覺得其餘那些非紅沙灘, 會不會是問題。

: 然後你的沙灘防禦要能夠拘束敵人,後面才能上來打擊,目前看起來各種的搞笑,什麼步: 槍打海面,人體露天趴沙灘,能拘束嗎?變成每一波攻擊你都要當成主力來防,不然被佯: 攻打穿,變成多點開花就好笑了

拿步兵種沙灘, 不管是紅/非紅沙灘, 都蠢到不行。
這點我想板上是有共識的。

: 到時候每個海灘都一樣兇猛,你要這些打擊旅怎麼影分身? 所以你能撐嗎?就算讓你本: 來就佈一個M1營剛好在紅A,把人趕下去以後另一區被不知道是佯攻還是主攻的打穿,有: 用嗎?

我覺得是這樣吧, 我們應該把問題具體化:

紅色沙灘本來就是反登陸的重中之重, 也早就規畫到爛掉,
因為規畫上應該是將會從紅色沙灘上來的都視為主力,
所以就算佯攻A紅實打B紅也不會是問題, 應該不用考慮這問題

真正的問題是, 我們自己還沒釐清問題內容 --

1. 非紅沙灘有沒有可能出現登陸?
1.1 非紅沙灘也是有程度差異, 如何去鑑別程度?
1.2 非紅有可能出現大規模登陸? (怎樣才算大規模?)
或最多只會出現小股的騷擾/佯攻登陸?

2. 出現了非紅沙灘的登陸, 我們要如何應對?
2.1 靠後備旅還是打擊旅機動?
2.2 需要多長時間機動?

我覺得我們要先釐清問題是什麼,
才能討論問題

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.29 (臺灣)
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SGshinji 01/22 12:08沒辦法 有人推飛彈無敵論 阿共半路都會沉 不用討論

SGshinji 01/22 12:08這些

jerrylin 01/22 12:12非紅沙灘有海巡在控制 海巡也有機動兵力

jerrylin 01/22 12:12不至於整個放空給你上岸

jobli 01/22 12:122.有步兵營,但很薄很薄

jobli 01/22 12:122.1本來有規劃後備戰車跟機步當這種救火隊,班長全部

jobli 01/22 12:12砍掉

jobli 01/22 12:122.1原本預話被突入有縱深守備旅接戰,部長也砍掉了

jerrylin 01/22 12:13真的有可能從那邊登陸發些單兵武器打船應該還可以

jobli 01/22 12:132.2不用想聯兵營戰鬥隊來救,他們有自己的責任區

jobli 01/22 12:13單兵武器打船?

hybridpi 01/22 12:13你才是佯攻無敵論吧zzz

jerrylin 01/22 12:13台灣人沒有鼓吹飛彈無敵論 那是中國人鼓吹的

jerrylin 01/22 12:14我自己在看都已經預估會打到高速公路了

jobli 01/22 12:161.有檢討跟研究,兵要會勘也會去看

jobli 01/22 12:161.1有幾年有針對你說的問題作研討,所以會放步兵

jobli 01/22 12:16問題是想到的解決辦法,邱先生一個人決定廢除了

其實1.1也沒啥好煩惱的 真的要解決就是水泥粽堆好堆滿 現在非紅沙灘之所以非紅 很多都是因為已經種滿水泥粽了 唯一的問題是 這個平時就要做 開戰前兩周是不太夠用 然後平時會有環團在那靠北靠木

ashrum 01/22 12:16海巡機動兵力是啥?你是要沱江送死啊

edison 01/22 12:16敵人如果願意去卡非紅沙灘,我想不是壞事

坦白說我很難想像 老共會把主力往非紅上面送 儘管可能我們打擊旅要重新機動、浪費我們一兩小時 但這樣會划算?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:21:15

jobli 01/22 12:17非紅是不能正規登陸,不能大建制登陸,不是不能跟不易

jobli 01/22 12:17登陸

那這種登陸 在台海作戰有意義嗎? 還是說老共能兵分三千路、從三千個非紅上來?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:22:27

ashrum 01/22 12:23八里沙崙旁就淡水河口了,也是非紅

ashrum 01/22 12:24M1提前布防到紅灘,台北到淡水間剩關指

ashrum 01/22 12:24269的M1

如果是指沙崙海灘, 面寬大概1.36公里(Google map拉的) 不過入口很窄, 大概300-500米, 其他地方有密集植被 八里北堤沙灘感覺還更危險點 不過這在淡水河以南了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:30:24

jobli 01/22 12:25不一定是主力,他有連級滲透奪三類港的想定,我們也有

jobli 01/22 12:25這個反想定,還有固封毀港規劃,人變少後就又改了

ashrum 01/22 12:2861被小部隊穿插,機動補給都是問題

ashrum 01/22 12:2861快速道路

peterlee97 01/22 12:28上篇G大提出仁川 仁川那個也是說不適合登陸還不是登

peterlee97 01/22 12:28陸了==

我不知道仁川到底是怎樣個不適合登陸法 有沒有人有當年照片? 台灣的不適合登陸是約一層樓高到兩層樓高的 密集強化水泥塊, 十米寬或更寬壘滿 這些地方你要登陸, 必須有幾個小時的無干擾作業時間, 不然頂多上來一些輕裝兵, 裝甲是上不來的

leom1a21034301/22 12:29什麼是單兵武器打船啊?

Mentha 01/22 12:30我是覺得每次都有種兩邊都有太樂觀跟太悲觀的看法

jobli 01/22 12:30而且我們預囤給打擊旅的整補點如果有帶路黨,一個班

jobli 01/22 12:30就可以癱瘓掉營級的整補點,那邊只有前支作業組一點

jobli 01/22 12:30點人跟步槍哦

最大的帶路黨, 都在國防部跟立法院了, 這裡實在不需要額外考慮這問題

Gdiaofuta 01/22 12:31原本淡水到三芝有一個後備旅在守,現在縮減成一個

Gdiaofuta 01/22 12:31步兵營

Gdiaofuta 01/22 12:31守備大小居然還一樣

Mentha 01/22 12:32人變少是事實,但人變少應該是想出人變少的因應

Gdiaofuta 01/22 12:33守那裡後備步兵營也沒變後備裝騎營,不知道是要打

Gdiaofuta 01/22 12:33算怎麼守的

Mentha 01/22 12:33而不是三個單位縮減成一個然後叫一個去守之前三單位

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:36:23

Gdiaofuta 01/22 12:38https://i.imgur.com/iw9EeQw.jpg

Gdiaofuta 01/22 12:38這是近年美韓聯軍重新在仁川進行登陸演練

坦白說, 跟台灣非紅比, 我覺得這個算是好登陸的 當然還要看登陸後的條件

Gdiaofuta 01/22 12:40https://i.imgur.com/sIEx9Cv.jpg

Gdiaofuta 01/22 12:40這是當年的地圖

ashrum 01/22 12:40戰時不用帶路黨了...因為固安已經T-T

jobli 01/22 12:41問題是中共輕步兵也屌打我們的步兵啊...

Gdiaofuta 01/22 12:41https://i.imgur.com/Ir6VHUI.jpg

Gdiaofuta 01/22 12:41這是當年的作戰畫面

Gdiaofuta 01/22 12:42https://i.imgur.com/cRm2Sy4.jpg

有一個重點是, 當年有沒有裝甲參與登陸戰? 現在非紅的標準看起來, 可能是裝甲無法參與登陸戰/登陸後無法有效機動 那問題就成了, 沒有裝甲登陸的登陸, 會發生嗎? 發生了有影響力嗎? (欸...那非紅插步槍兵好像也是有點理, 笑死)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:48:31

Gdiaofuta 01/22 12:43從台灣軍迷所謂"不可登陸"的海岸登陸後,佔領一個

Gdiaofuta 01/22 12:43小漁港就能讓美軍重裝部隊上岸然後幹翻北韓軍,我

Gdiaofuta 01/22 12:43反正已經不好再說什麼了

jobli 01/22 12:44當年的武器都屌打我們現在..

Gdiaofuta 01/22 12:44有人覺得不能登陸就不能登陸唄

Gdiaofuta 01/22 12:45堆消波塊等於不用放部隊?我很慶幸國防部沒有這麼

Gdiaofuta 01/22 12:45

jobli 01/22 12:45這種奪三類港的想定幾十年了,現在不防是近年的事了

fayise 01/22 12:45那我建議去登清水斷崖 讚讚 絕對不會有人防守 反正

fayise 01/22 12:45登陸一個人就會有人想投降了嘛

Gdiaofuta 01/22 12:46你去登啊笑死,滑坡去清水斷崖?

Gdiaofuta 01/22 12:46這是奪取漁港關清水斷崖什麼事

應該還是這老問題 你去奪取漁港用啥奪取 有沒有重裝甲 如果沒有 那確實就算是步兵營也能進行牽制等打擊旅來 只是步兵不要插在灘頭上就是 你覺得非紅裝甲兵上的來嗎? 我是覺得太難了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:53:33

ashrum 01/22 12:50回到這篇新聞...就是在講我在漁人碼頭沒有M1的意思

Gdiaofuta 01/22 12:51https://i.imgur.com/T5rWToR.jpg

Gdiaofuta 01/22 12:51步兵257旅部署圖—OSM

Gdiaofuta 01/22 12:51https://i.imgur.com/0RSu7dY.jpg

Gdiaofuta 01/22 12:51步兵257旅部署圖—GOOGLE

Gdiaofuta 01/22 12:51https://i.imgur.com/4y3WO0t.jpg

Gdiaofuta 01/22 12:51步兵257旅部署圖—OTM

Gdiaofuta 01/22 12:51這是所謂的非紅海灘的守備規劃

坦白說我覺得還行 前提就是非紅沒有裝甲上的來

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:55:39

afv 01/22 12:55仁川港當年也不是什麼小漁港,自從被日本強制開港

afv 01/22 12:55後就發展起來了

ashrum 01/22 12:56沙崙海水浴場,紅樹林河畔有多難?難在海陸66還在

ashrum 01/22 12:56,這也是為何共軍重點收買他們

jobli 01/22 12:57還行?步兵能擋住?步兵感謝你的支持

說了前提是沒裝甲上來啊 來個什麼高機動車、還是那種12.7都能穿的運兵車 步兵靠地形跟守方優勢應該至少能擋一陣

afv 01/22 12:57不過這樣看的話,紅色沙灘需要打擊旅與陸航對抗兩

afv 01/22 12:57棲登陸的兩棲戰甲車,非紅沙灘就要防止敵輕步兵滲透

afv 01/22 12:57奪取漁港之類的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:58:43

jobli 01/22 12:57哪裡來的打擊旅?

Gdiaofuta 01/22 12:58嘉義有一個234旅聯兵營,只有一個

Gdiaofuta 01/22 12:58原本麥寮港有放一個南測戰車群機步營,裁了

Gdiaofuta 01/22 13:01這種地區比較嚴重的是空機降威脅,因為縱深沒有守

Gdiaofuta 01/22 13:01備部隊,所以只要灘岸和守備旅防區後方同時進行登

Gdiaofuta 01/22 13:01陸那防禦會瞬間崩潰

Gdiaofuta 01/22 13:04原本縱深反擊和反空機降是後備戰車群、機步群或是

Gdiaofuta 01/22 13:04縱深守備旅兩個單位去做的,現在沒了,空降場基本

Gdiaofuta 01/22 13:04上通通讓出來了

jobli 01/22 13:06步兵就步槍有什麼優勢?他拿觀塘工業港一樣可以下大

jobli 01/22 13:06量兵力

jobli 01/22 13:06還有一些廢港口

jobli 01/22 13:0712.7都能穿的運兵車,問題步兵沒有50機啊,部長不給啊

jobli 01/22 13:07,你的步兵是民國幾年的步兵?

Gdiaofuta 01/22 13:07拿工業港來到了丟部隊上岸,這聽起來很像我以前玩

Gdiaofuta 01/22 13:07的兵棋推演(

Gdiaofuta 01/22 13:08但確實本來就是這麼做,如果不是這樣不然國軍就不

Gdiaofuta 01/22 13:08用守林口電廠了

jobli 01/22 13:09下面一點還有笨港,上面有舊厝港(礫灘)

jason748 01/22 13:09竟然還對步兵戰力有期待

ashrum 01/22 13:10步兵給一連一台雲豹就鐵定有優勢,再不然給1門直射

ashrum 01/22 13:10砲就穩穩的,就說為啥只給機槍

jobli 01/22 13:11步兵連只有輕機槍,就是打比較快的步槍

那就真的是主事者有問題了 再窮不會連50機都買不起 國造也造的出來吧? 不講究性能參數的話 這種東西本來就是拿來壓制的不是

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:12:49

jobli 01/22 13:13https://i.imgur.com/nkVJhRf.jpg

PTTHappy 01/22 13:13紅明顯 但凡守沙灘的步兵是編裝為摩步都還有點戰力(

PTTHappy 01/22 13:14機動立方面) 但你要知道守沙灘的是純步營好嗎?火力

jobli 01/22 13:14國造T90 50機早就有了,就不給而已啊,是你自己一直搞

jobli 01/22 13:14不清楚

PTTHappy 01/22 13:14扛得住共軍登岸的不用多 小股的有1輛戰甲車的部隊?

jobli 01/22 13:15https://i.imgur.com/mRWKfM2.jpg

jobli 01/22 13:16蚵殼港

ashrum 01/22 13:16我想到一個都不配重武器的好處啦,可以讓共軍自殺

ashrum 01/22 13:16無人機找不到高價值的目標

太苦了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:19:47

Gdiaofuta 01/22 13:19一個步兵旅只有20支50機,正面防禦寬度普遍基本20

Gdiaofuta 01/22 13:19幾公里起跳

Gdiaofuta 01/22 13:19按規劃,至少有一半或是1/4拿去防空(不知道能打什

Gdiaofuta 01/22 13:19麼),剩下才有可能配給步兵連

看到目前我的感想是, 50機嚴重不足 至少一連一支吧 再這能補足的前提下, 步兵守非紅沙灘應該還算是合理? (不要插在沙灘上)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:23:55

jobli 01/22 13:23步兵不配武器就不用訓練啊,50機槍組射擊士就兩個士

jobli 01/22 13:23官+三個兵了,不編就不用訓練専長不是很好?也不用扯

jobli 01/22 13:23什麼黑劇本,目前現實就是國防部有意的弱化步兵,編裝

jobli 01/22 13:23一看就知道,還會支持的我是笑笑啦

jobli 01/22 13:25你可以去跟叫砲兵徒步行軍,砍掉後備機甲部隊,禁止國

jobli 01/22 13:25防部訓練後備部隊城鎮戰的部長講啊

jobli 01/22 13:25一個連有一支50機有什麼用?

jobli 01/22 13:26國防部長邱國正在立法院外交國防委員會備詢再有變化

jobli 01/22 13:26,邱國正說,現在不談這些守備目的,因為戰時是在海

jobli 01/22 13:26邊還是城鎮,都是未知數,且若以城鎮戰下去訓練,那

jobli 01/22 13:26派至海邊是否就不會作戰?因此他主張統一強化基本戰

jobli 01/22 13:26鬥教練,「把人訓練好,到哪裡都能舉槍瞄準。」

當然 有這種邱班長在 給50萬噸當量彈頭都沒用

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:28:10

peterlee97 01/22 13:27五靈絕對不會不足 那東西很多 問題是要不要發下去

peterlee97 01/22 13:27而已

jobli 01/22 13:27國防部正進行後備戰力改革,民進黨立委劉建國詢問,

jobli 01/22 13:27國防部原本規劃,要將後備官兵分配在灘岸守備、城鎮

jobli 01/22 13:27作戰、重要目標防護等三種類型,現在是否調整。邱國

jobli 01/22 13:27正回應,現在已經不提這些部分,而是回歸作戰教練本

jobli 01/22 13:27務,因為未來會在海邊、城鎮等處作戰仍是未知數,同

jobli 01/22 13:27時也必須考量役男戶籍地等問題。

Gdiaofuta 01/22 13:28一個連防禦正面兩三公里都是常態,我想問多一支50

Gdiaofuta 01/22 13:28有什麼用....

除非真的沿海預警全瞎、不然一定是聚焦作戰的 共軍也不可能拆成排級來登陸吧 那不然開個數, 多幾支才有用?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:30:19

Gdiaofuta 01/22 13:28我的文章有寫每分三類了

Gdiaofuta 01/22 13:29沒分

jobli 01/22 13:30我知道啊,我這是跟他說不要再想什麼步兵訓練了,部長

jobli 01/22 13:30不准

barbarian72 01/22 13:31就是不分灘岸/城鎮戰/重點設施了,把部隊訓練好,

barbarian72 01/22 13:31放哪都可以用,可問題是,訓練還在一戰,二戰步兵

barbarian72 01/22 13:31會用巴袓卡,我們的只會刺槍大會操

jobli 01/22 13:32https://i.imgur.com/5sjBRKM.jpg

Gdiaofuta 01/22 13:33????現在有步兵旅換T91了喔?

Gdiaofuta 01/22 13:33難得

jobli 01/22 13:33https://i.imgur.com/ezhKkCg.jpg

jobli 01/22 13:34借的,另外看推砲的人的臂章

jobli 01/22 13:36假的,提供教召照片給記者也不碼一下臂章,召員有臂章

jobli 01/22 13:36,嘻嘻

ashrum 01/22 13:39原po問合理編裝就文章代碼(AID): #1bbyebFg (Milit

ashrum 01/22 13:40ary) 可以參考

除了M-ATV車頂可能有M2 倒也沒看到有額外的50機 不過標準上來說一連一個沒毛病

jobli 01/22 13:42聚焦作戰?現在灘岸步兵是像灑胡椒粉一樣大範圍灑下

jobli 01/22 13:42去的啊,聚焦什麼?前面推文沒看?一個單位守以前三個

jobli 01/22 13:42單位的範圍,後面支援的全部砍掉,就是現況啊,還是你

jobli 01/22 13:42有什麼不同的事實可以分享?

現在是裁到機動只剩走路了? 軍卡都沒了? 那就真的算了...我想放棄了 這都什麼跟什麼

jobli 01/22 13:44我那篇已經是最基本的步兵了,而且也不用花什麼錢,只

jobli 01/22 13:44是義務役要訓練不能躺,現在連無線電都沒有的步兵,看

jobli 01/22 13:44到敵人登陸想通知後方可能要用狼煙,是不是該養一些

jobli 01/22 13:44哈士奇了...

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:50:29

Gdiaofuta 01/22 13:52沒有編軍卡沒錯

Gdiaofuta 01/22 13:52運輸兵群的動員量能也用光了

barbarian72 01/22 13:52之前分享的文章你都沒在看?純步是除了雙腿,沒其

barbarian72 01/22 13:52他自主機動力的

Gdiaofuta 01/22 13:52如果你要卡車支援,可以你就打電話去聯合運輸指揮

Gdiaofuta 01/22 13:52部,但是人家會不會理會是另一回事

jobli 01/22 13:53對啦,現在部隊還要派人去官校練習踢正步,黃埔百年校

jobli 01/22 13:53慶,部長要看,意不意外

我是真的不知道連軍卡都沒了 沒看到那段 ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣ 這都是個啥啊, 警察都還有警車耶? 你這步兵連維持治安都做不到耶

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:54:54

Gdiaofuta 01/22 13:55可以試著找運輸兵群叫支援啊,前提是人家會支援

太離譜, 叫小黃都還實際點, 一車可以塞四個人

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:56:40

Gdiaofuta 01/22 13:56國軍戰時運輸量能非常緊繃

barbarian72 01/22 13:56那種擲筊都不確定會有的東西,還是先當沒有吧

barbarian72 01/22 13:56等下會有人跑出來說有民車可用!

Gdiaofuta 01/22 13:57民車能徵用都徵完了

Gdiaofuta 01/22 13:57剩下的沒剩幾輛再讓你徵了

jobli 01/22 13:58步兵就只有步槍,班機60砲66火,沒有機動力,沒有通信

jobli 01/22 13:58裝備,沒有防護,也沒有訓練,幹部是各軍種有階級的人

jobli 01/22 13:58拼湊,然後一個營灑在幾公里到十幾公里的地方,前面有

jobli 01/22 13:58敵人,後面沒友軍,大概這樣你參考一下

這種部隊留著要幹嘛? 還是說他們顧治安, 叫警察去反登陸 至少警察有車有通訊 (欸

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:59:49

jobli 01/22 13:59如果是常備守備旅,幹部是陸軍的

barbarian72 01/22 14:00這種部隊就是戰時的防禦主力啊,留著幹嘛?你問邱

barbarian72 01/22 14:00部長,他搞的

這愚蠢的程度刷新我的認知了 到底是怎樣才會去把軍卡跟無線電砍了 是真的打算運輸靠小黃、通訊靠手機嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:02:13

jobli 01/22 14:01這種部隊不錯啊,沒有車輛不用保養,沒有武器不用送訓

jobli 01/22 14:01,不用戰備演訓,還有戰鬥加給可以領,不好嘛

如果篤定不會打仗 是還不錯啦 如果要打仗 最好不要贏是吧 不然這些人在戰後應該會被吊路燈 怎麼覺得好像一切都合理起來了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:03:19

barbarian72 01/22 14:03可能真的要靠小黃,沒記錯的話,後備好像是自己到

barbarian72 01/22 14:03召集點集合

jobli 01/22 14:03對了,砍戰甲車是邱下令的,

jobli 01/22 14:03國防部正進行後備戰力改革,原國防部規劃,現役常備

jobli 01/22 14:03部隊部分戰車、裝甲車將移交後備部隊使用,但國防部

jobli 01/22 14:03長邱國正今日表示,目前不這樣規劃,可能只會送1、2

jobli 01/22 14:03員去常備部隊訓練、納編實動員,但不可能把裝備送到

jobli 01/22 14:03後備部隊,「這沒辦法」。

kuma103t 01/22 14:04原po要不要把Gdiaofuta大的文先看一看,重複的東西

kuma103t 01/22 14:04一講再講

太多篇了 分散太多處 不過我現在知道了 連軍卡都沒有 大家可以洗洗睡了 祈禱美軍早點介入比較實際

barbarian72 01/22 14:04這不是後備戰力改革吧,這叫後備戰力消滅吧XD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:05:23

jason748 01/22 14:06先前的文都沒在看,不要發廢文好嗎

沒跟到啊 不要這麼生氣氣嗎 我以為步兵只是沒反甲武器、機動沒裝甲運兵 通訊老舊破爛 沒想到是直接 "沒有" 這不能叫部隊了吧 二戰的部隊也沒這樣啊 我的大腦在星爆

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:09:10

Gdiaofuta 01/22 14:09連級以下沒有無線電要靠傳令兵

Gdiaofuta 01/22 14:09一個步兵連防區正面從兩公里擴大到六公里,傳令兵

Gdiaofuta 01/22 14:09看能不能復刻馬拉松戰役

倒退回冷兵器時代了

barbarian72 01/22 14:10軍規通訊是沒有,不是老舊破爛,有反甲是66,有運

barbarian72 01/22 14:10輸是小黃,雙頻無線電很便宜啦,自備比較快

認真說 那用手機就好了 手機的調變技術一有加密 二抗干擾 馬的該不會真的是這樣規畫的 通訊費還讓單兵自己出 笑死耶

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:12:02

jobli 01/22 14:11二戰?現在大概是快到東爭北伐戰爭時期

barbarian72 01/22 14:11跟我一起自購裝備吧,多買一點,當做公益(推坑)

Gdiaofuta 01/22 14:11動員靠自購我真的是不ok......

barbarian72 01/22 14:11那不然怎麼辦?放著等死嗎?多說動一個是一個

kuma103t 01/22 14:11現在連3000m都沒什麼在跑了吧,要傳令跑不如跟民人

kuma103t 01/22 14:11借機車還比較快XD

Gdiaofuta 01/22 14:12沒裝真的見鬼

barbarian72 01/22 14:12腳踏車比較好,不吃油不排廢棄,兼顧運動又能環保

barbarian72 01/22 14:12救地球

barbarian72 01/22 14:12*廢氣

kuma103t 01/22 14:13自購是增加自己的生存機會不是抗敵XD

barbarian72 01/22 14:14我還有囤一些保麗龍跟台啤玻璃酒瓶,未來做汽油彈

kuma103t 01/22 14:14我懷疑那些人腳踏車能有體力騎幾次XD

barbarian72 01/22 14:14也是,有道理

barbarian72 01/22 14:15但我怕環團出來靠北,那改電動車好了(誤

Gdiaofuta 01/22 14:15我單車騎很快,台三線從嘉義騎到台中一百公里大約

Gdiaofuta 01/22 14:15四個半小時,均速25-30吧(

Gdiaofuta 01/22 14:16但是我覺得普通人有點難度

barbarian72 01/22 14:16希望大家打仗時也能不忘環保,大家都是環保小尖兵

barbarian72 01/22 14:16(?)

jobli 01/22 14:17https://i.imgur.com/jdgYnmm.jpg

barbarian72 01/22 14:17你這是業餘等級了吧?!要我騎四個半小時?我直接

barbarian72 01/22 14:17躺平給你看

jobli 01/22 14:18沒人看的教召裝備長這樣

Gdiaofuta 01/22 14:19均速要25-30騎行時速就要40-50,差不多摩托車速度

x86t 01/22 14:19路上機車紅綠燈都停平均時速也30幾而已啊

barbarian72 01/22 14:20還沒騎,光想我就聽到膝蓋在哀嚎了

jobli 01/22 14:23敵火下橫向移動感覺很棒

momo4th 01/22 14:27能登陸的沙灘你知我知大家知,中共有知道我們在那

momo4th 01/22 14:27些沙灘有防備 這樣他們還會衝撞?還是早就在思考如

momo4th 01/22 14:27何另謀他法? 很難想像傳統的岸上守備戰還會在本世

momo4th 01/22 14:27紀發生

lukehong 01/22 14:30二十年前想定的灘岸守備部隊大概是1~2個班一輛薄皮

lukehong 01/22 14:30悍馬車搭配50機槍的步兵跟支援的M-41,對付肉身上岸

lukehong 01/22 14:30的敵軍。現在剩下步槍班機排機跟個位數50機40榴,連

lukehong 01/22 14:30載具都沒有,對付上岸的兩棲裝甲車。

lukehong 01/22 14:32就算你說地形比以前惡劣,也是輕裝步兵上岸,但目前

lukehong 01/22 14:32連載具重武器被砍光的灘岸守備部隊狀況會比二十年前

lukehong 01/22 14:32更好?

當然是糟透了 不過我想知道這到底怎麼發生的 國安會怎麼會同意這種改造 而且要說現在是缺兵 缺兵怎麼會去砍這些 又不是專業兵才能操作 要說貴 也貴不到哪去 到底是怎麼回事 藉口也好 想了解一下

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:37:00

Gdiaofuta 01/22 14:33其實台灣現在的地形比以前好,地理課本應該都有教

Gdiaofuta 01/22 14:33是為什麼

Gdiaofuta 01/22 14:35整體而言,從清代到現代,台灣的西岸地形還是有顯

Gdiaofuta 01/22 14:35著改善的

Gdiaofuta 01/22 14:36當然這對登陸來說不是什麼好事就是了

Ekmund 01/22 14:41是說自備無線電 應該也只能買到免執照的FRS用機?

用手機就好 不要浪費時間 手機的加密性、抗干擾性屌打民間無線電 還全雙工通信

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:42:30

barbarian72 01/22 14:47你要考慮沒有網路的情況,無線電是備案

barbarian72 01/22 14:48要執照的,買的時候不會要你拿執照出來證明,你用

barbarian72 01/22 14:48的時候不要被抓就好

barbarian72 01/22 14:49我都買10支了,不要用就沒事,平常要用的時候,我

barbarian72 01/22 14:49會拿免執照的出來用

Mystiera 01/22 14:49怎麼發生的還不清楚嗎 20年前兵要當二年三年

就不認為跟人力有關啊 開悍馬軍卡 又不需要特長兵 現在沒法機動 是因為沒人開嗎 不是吧 就算人力少到一個班只剩一個人 給他開可不可以

Ekmund 01/22 14:49手機只能靠類似星鏈那種東西 連wifi躲假基地台吧

Ekmund 01/22 14:49不然會被抓集結?

民用無線電的唯一優勢是不用透過基地台中轉 除此之外全部都是手機佔優勢 換句話說 手機就是基地台是軟肋 不過我覺得討論這話題挺沒營養的 打仗打到要自備無線電我覺得投降好了 這國家沒想贏啊

x86t 01/22 14:5020年前役期只有一年10月了

barbarian72 01/22 14:51有基地台車啦,但很耗油,所以只能短暫應急,不能

barbarian72 01/22 14:51常開,除非能保證油料補給以及維修料件

x86t 01/22 14:52欸不對 2004就1年8月了

Mystiera 01/22 14:52沒經歷過上世紀的兵役 至少看過號角響起吧

lolen 01/22 14:52非洲民兵的各種魔改武裝皮卡,可能都比現在的國軍後

Ekmund 01/22 14:52我是在看加密的部分 無線電我超不懂

Ekmund 01/22 14:52查一下發現能買到的就掛TONE去過濾而已的樣子

lolen 01/22 14:52備步兵旅還有實際戰力跟移動能力

jobli 01/22 14:53幫你整理懶人包了

Mystiera 01/22 14:54迴圈就是阿兵社會地位低下->玩義務兵->出事被臭幹

Ekmund 01/22 14:55基地台車的問題是 不會遇上對方開的假的基地台嗎@@

4G沒這問題 不要開啟手機的2G/3G降級模式就好

Mystiera 01/22 14:55過程中國防單位越來越怕事不敢訓練 役男也越來越懶

Mystiera 01/22 14:57你以為悍馬軍卡隨便拉個人就可以開嗎 一樣要訓練啊

不至於沒人啊 我就說了 裁軍裁到一個班剩一個人 給他開剛好啊

jobli 01/22 14:57悍馬駕訓2天

barbarian72 01/22 14:58運量寶貴,前幾批不會送那種東西上來

Mystiera 01/22 14:59所以我幹嘛沒事就主張重啟一年兵丟去訓修車開車

修車還可以丟回補保廠 至少駕駛是不可能會缺的 真的太離譜

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:01:00

Mystiera 01/22 15:00一週轉換 一個月中戰 哪怕除役也能動員去後勤

barbarian72 01/22 15:01駕駛不缺的前提是找得到駕駛

悍馬跟軍卡駕駛不用專任吧? 不都是身兼XX兵?

ryannieh 01/22 15:02拿仁川來比是根本無聊。仁川是只有一千人守,對抗四

ryannieh 01/22 15:02萬人的登陸兵力,基本上根本就沒有什麼抵抗可言,就

ryannieh 01/22 15:02算難登陸的地方也變得沒那麼難,拿來跟台灣比不是惡

ryannieh 01/22 15:02意就是無知

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:03:52

Mystiera 01/22 15:03我十幾年前蹲的輜汽單位都會缺駕駛了 你真的太樂觀

啊 是不是因為要有大貨車駕照? 軍卡不能豁免嗎? 那至少悍馬一般自小客駕照就行了吧?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:05:41

jobli 01/22 15:05因為送大車駕訓要排很多會被擋

zeumax 01/22 15:08摩步化除了生出大卡跟駕駛外,還有因此增加的後勤維

zeumax 01/22 15:08護跟油料補給要煩惱,既然要落實義務役不上戰場承諾

zeumax 01/22 15:08兵要擺爛領多領萬八,哪其他省荷包的方式也都很正常

Ekmund 01/22 15:09也是 感謝解答 印象中也是只有限制4G only的app

zeumax 01/22 15:09大車駕駛方式跟小車不同,訓期已經是很短了,但還是

zeumax 01/22 15:09要銜接轉換訓練,不是直接就給他們開,不管會不會意

zeumax 01/22 15:09

這樣說吧 人少就是編制等量縮小 沒有就不要軍卡悍馬的道理 不然人少的小國家 軍隊都不能摩托化了 這不對吧 現在就是光怪陸離、胡整瞎搞的狀況

jobli 01/22 15:09義務役不上戰場真的很香

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:13:21

PTTHappy 01/22 15:12@wahaha 你終於懂job說的我國守備旅戰力編組了吧?

PTTHappy 01/22 15:12感覺你是有些管道的 你要不要反映給總統府 讓三軍統

PTTHappy 01/22 15:14帥別再睡了 她的睡眼矇矓精挑細選的好部長-還力挺呢

認真說我自己沒什麼管道 不過經過今天的大腦星爆 我會認真思考一下要不要去找我那可能認識蕭美琴的朋友 (我也不知道他有多熟就是)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:15:28

jobli 01/22 15:14編制沒有縮小,一樣一旅五個步營

PTTHappy 01/22 15:28可試著這麼與蕭美琴溝通 台灣辛苦地從美方購得的武

PTTHappy 01/22 15:29器 被個腦袋裝X的部長亂搞軍隊而無法發揮武器效率!!

PTTHappy 01/22 15:30把國軍守備部隊編成只給輕武裝的會被敵軍屠宰的砲灰

我得先從頭開始整理起啊 是說我們前幾年才買了兩千輛中型戰術輪車(軍卡) 現在說部隊沒軍卡可開 機動要靠雙腳 這中間的詳細發生了什麼事 得先弄清楚 有資料佐證 我信得過板友說的結論 但如果要提什麼東西出去 東西必須完整

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:35:34

PTTHappy 01/22 15:32啊我想到了一個治本的方法:你拜託蕭美琴的幕僚來

PTTHappy 01/22 15:32軍武版 軍事知識不難 版上大家論述得也淺顯 至少讓

PTTHappy 01/22 15:33蕭美琴的幕僚(蕭本人更佳)到本板來 幾分鐘內讀過些

PTTHappy 01/22 15:33關鍵文章 就知道國防部裡那群又蠢又壞的傢伙在惡搞!

PTTHappy 01/22 15:34然後讓賴清德知道正確的軍事基礎常識 據以挑選符合

PTTHappy 01/22 15:35正確知識的人為下任部長 千萬別又挑到三皮四皮繼任

是說我朋友(應該說是熟人的朋友)有認識蕭美琴到什麼程度 都還不知道呢 關係很遠的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:37:00

jobli 01/22 15:35找蕭幹嘛?儲君都不敢叫義務役去戰鬥單位了,副手敢說

jobli 01/22 15:35什麼?

...至少讓部隊有車開吧 沒辦法機動這部隊有跟沒有差不多了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:38:03

Gdiaofuta 01/22 15:38兩千輛軍卡你覺得很多嗎?

Gdiaofuta 01/22 15:39按國軍編制,1959年的前瞻步兵師一個師就要編1000

Gdiaofuta 01/22 15:39輛卡車

Gdiaofuta 01/22 15:39前瞻步兵師一個師人數還不到一萬一千人

Gdiaofuta 01/22 15:39國軍三個步兵旅就一萬三千五百人

Gdiaofuta 01/22 15:40更不要說前瞻步兵師是半摩托化部隊

Gdiaofuta 01/22 15:43再說了,兩千輛軍卡連塞牙縫都不夠,國軍有33個後

Gdiaofuta 01/22 15:43備汽車運輸營,每營編制444輛卡車,總共需求14652

Gdiaofuta 01/22 15:43輛卡車,國軍根本就沒有這麼多裝備只能靠動員,你

Gdiaofuta 01/22 15:43覺得動員一萬四千多輛卡車進部隊後民間還有拖卡車

Gdiaofuta 01/22 15:43輛給你動員嗎?

看完這段描述後 我覺得大概無解了 呈上去大概也只會被國防部回說 "我們有運輸營有卡車" (但不會說戰時有多吃緊) "我們還會向民間動員" (但不會說到時有多緊迫混亂) 總的來說 當事者必須有點sense 不然就是軍方說啥大便就吃下去

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:46:28

jobli 01/22 15:45為什麼要有車,現在是現地編成,陣地防禦啊,要開車去

jobli 01/22 15:45

現地編成、陣地防禦 也不能說錯 錯的是把這支軍隊砍到只剩下陣地防禦能打 這就很離譜了

kuma103t 01/22 15:47覺得有一種聖上被矇蔽,需要清君側的味道XD

Gdiaofuta 01/22 15:47總統應該也沒這麼多閒工夫每個部會的簡報都要細細

Gdiaofuta 01/22 15:47研究就是了

總統或許能把這事丟給國安會或是啥幕僚 但至少他的這些助手要有sense

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:50:52

jobli 01/22 15:57步槍能打陣地防禦?

wahaha99 01/22 17:14這題沒答案,總比長矛能打...至少全世界的軍人都還

wahaha99 01/22 17:14在用步槍作戰

jerrylin 01/22 17:25非重點沙灘一定只有小船能偷襲 大船就卡住了

jerrylin 01/22 17:25不要以為隨便甚麼船都有辦法靠岸

jerrylin 01/22 17:26裝甲不夠厚的船用單兵武器打是有甚麼不行

jerrylin 01/22 17:26頂多多打幾發

jerrylin 01/22 17:27現在烏俄戰場無人機裝RPG彈頭都能打爆坦克了

ashrum 01/22 17:33除大型07x,登陸艦就平底會翻不會卡

jobli 01/22 17:37船在海上不靠岸的話,步槍要打幾百米很拼,他如果硬靠

jobli 01/22 17:37岸擱淺,然後步槍去射這個船體有什麼特別的意義嗎?

jobli 01/22 17:37今天如果步兵有五o機,在岸邊打1000多米,這邊的船

jobli 01/22 17:37讓他裡面的人受傷那很有意義,可是我們祇有步槍啊,那

jobli 01/22 17:37意義在哪裡呢?

Mystiera 01/22 17:38…大沙灘也不是登陸艇直接開上岸好嗎

jobli 01/22 17:39我們還是回到原本的問題,你想要殺傷敵人.敵船.敵人

jobli 01/22 17:39的車輛,你至少要有武器,但是目前的規劃就是步兵不給

jobli 01/22 17:39武器啊,那你這些設想步槍能夠造成什麼戰果?

ashrum 01/22 17:41鋁殼甲車就會游泳,從登陸艦上下水游1-2km沒問題

jobli 01/22 17:41就一個步槍在那邊每公里9個人,那我不太理解能夠對敵

jobli 01/22 17:41人造成什麼很嚴重的傷害嗎?哪怕他用木板魚船從中國

jobli 01/22 17:41滑過來好了,你又能夠用步槍造成什麼傷害呢?

Mystiera 01/22 17:41可以打破兩棲皮艇XD

jobli 01/22 17:46對也,感恩突破盲點

HOTROD 01/22 19:31咦 我十幾年前當兵的時候就知道演習通訊最好的手段

HOTROD 01/22 19:31是亞太了XD 現在變只有遠傳沒有訊息惹

Schottky 01/22 21:26國造 50 機槍叫 T90 (剛剛去翻維基)

Schottky 01/22 21:27帶著這玩意要怎麼移動得想想,最好是車載

Schottky 01/22 21:28空槍 38KG 含腳架 58KG

Schottky 01/22 21:29純步行攜帶的話,T74 / FN MAG 通用機槍大概是上限

wahaha99 01/22 21:29一般是架在車頂 不管是悍馬、高機動車還是IFV

wahaha99 01/22 21:30只是上面說步兵連軍卡都沒有 那就真的什麼都沒有

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 21:33:00

lukehong 01/22 22:04http://i.imgur.com/jUZI7ar.jpg

lukehong 01/22 22:07這個類似20年前想定的灘岸輕步兵 是米國30年前的產

Schottky 01/22 22:07高機動海攤車聽起來很讚,台灣也有生產

lukehong 01/22 22:07物,現在剩下步槍跟刺刀。其實就是有人會開車,有人

lukehong 01/22 22:07會用50機/40榴,有人會用火箭筒,基本上一年兵都有

lukehong 01/22 22:07辦法學的東西。

jobli 01/22 22:16但是這樣要訓練,役男會不會反彈?

lukehong 01/22 22:2650機/40榴加三千,駕駛兩千,連火箭筒都不會的全部

lukehong 01/22 22:26去當打飯班。(誤)

jobli 01/22 22:29那我去打飯

lukehong 01/22 22:33於是解放軍上岸發現一群拿著勺子的打飯班在沙灘上

lukehong 01/22 22:35感覺這個流程似乎重現了什麼現實……

jobli 01/22 22:41教召沒有練過野戰炊哦,至於當時說新式教召吃飯如何

jobli 01/22 22:41怎樣的實兵,結果,呵呵