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Re: [請益] 若軍事板成立陪審團制度

看板Military標題Re: [請益] 若軍事板成立陪審團制度作者
ReeJan
(長巷裡的長影)
時間推噓36 推:40 噓:4 →:89

※ 引述《annechu (蟹蟹)》之銘言:
<原文恕刪>

以一個04年開始使用本版的使用者,然後也擔任過本版版主,同時與站務高層
同事過的經驗。來回這篇文章不免絮絮叨叨,要請大家多包涵,畢竟還是想提
出肺腑之言,供大家參考。

<<military版是一個怎樣的看版?>>

在俄烏戰爭前,甚至在2016以前。military版長期是一個人數幾十人
沒上過熱門的看板。畢竟,軍事本來就是一個冷門的興趣。
我會到這個版最主要是過去在椰林風情軍事版的大大們(大俠/LCS/FLAK等等等等)
都移駕至此。
為了繼續拜讀有內容的好文章才過來的
來了之後,有更多新血加入。比如好人鷹等,都是令人崇仰的版友
資深版友或者有料的討論者,從那時候起就是這個版最大的資源,而版上有內容的文章
更是本版最吸引人之處。

<<military版在2016之後呢?>>

在美中對抗越演越烈之後,中國對台灣發動大量認知作戰。其中最常使用的手法
就是利用難以證實的資訊為內容,對台灣一般民眾進行認知影響,進而影響台灣人民
對政治以及對時局的誤解。

其中,軍事就是中國最常使用的內容種類之一。蓋因一般人難以理解其中的奧妙,
更因為其中涉及知識之龐雜,也難以使用google來拼貼全貌

於是2016之後,military版開始出現越來越多的意識形態的對抗。R前版主為了維持
版面上的單純討論性,祭出十年水桶這樣嚴刑峻法。固然他的發文多有爭議,但是
他對本版長年的貢獻以及努力,我個人是肯定並且非常非常感謝的。

<<military版在俄烏戰爭之後>>

2022/2/24俄羅斯入侵烏克蘭後,本版一躍成為PTT重要熱門看板之一,長期占據前三
熱門看板。看板的管理工作一下子上升非常多,當然也變成中國認知作戰,與網軍
誓言獵殺的看板。尤其在八卦版長期被網軍佔領,政黑板也難以倖免之後,military版

更是多次在八卦版政黑板被網軍頭子們聲討的目標。但本版仍然能夠持續提供使用者
盡量正確的資訊,以及優質的文章內容。不能不說是站務/組務/版務等"義務"管理人員
長期努力的結果。

我個人對於Annchu小組長,以及更高層,還有mmm版主一直以來的合作與努力,真的
除了感謝之外還有一份尊敬。


<<military版為什麼會有管理上的困難?>>

這裡講到的困難,包含版務上的困難與組務上的困難。尤其在俄烏戰爭開打之後
更多的意識形態衝突在本版上演。使得版主的執法往往要面臨被罰者的不斷申訴
,尤其許多被罰者,對於判決秉持纏夾不清死纏爛打的方式長期不斷的造成組務
與板務的壓力。

要知道,在PTT的工作都是義務的,這些管理人員也是人,每天要看到這些不讓人愉快
的東西,總是會在心情受到很大的壓力跟精神負擔。

但很多申訴者根本不管,好像版主或者小組長欠他的一樣,而且不知道為什麼,
隨著網軍的湧進,這樣的人越來越多,甚至很多有多重ID在發文等等

因為長期在組務上遭遇到本版管理造成的壓力,是使得小組長想出陪審制度的主要原因。

<<military版到底需不需要陪審制?>>

我的看法是,如果能有三位版主。除了互相支援之外,這三位版主的合議如果可以取代
部份組務的工作,那麼陪審制真的就沒有那麼必要了。

也就是說,每位版主可以個別執行。如果有申訴案件,則以三位版主合議作為第一層的
申訴回應。而不用每一個申訴都上到組務去,是不是能夠有效地降低組務方面的管理負擔

<<military版幾年內的未來>>

在台灣海峽的軍事壓力下,本版一定會繼續是被關注的焦點。
本版許多優秀版友,許多優秀文章的累積,如果被對岸網軍攻佔,變成認知作戰的跳板
(像是八卦版那樣)。我想很多曾經的使用者一定會很難過。而如何繼續讓本版能夠
發揮在軍事方面提供真正的知識與正確的資訊這樣的功能
我想是每一位長期使用本版使用者的共同責任。

我們有責任讓這麼好的言論空間繼續保持下去,也有責任保護他不被具有政治野心的
網軍入侵。


大家辛苦了!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.31.109 (臺灣)
PTT 網址

geoway 05/10 23:10感謝mmm版主,這工作量真的很大

angrycat 05/10 23:13同意此文看法,陪審團制度要引進,要整個制度引進

angrycat 05/10 23:13才有意義,引進半套只是玩扮家家酒而已,沒有思辯

angrycat 05/10 23:13過程的陪審團,空有形式而無實質意義,如果要完整

angrycat 05/10 23:13引進,就需要至少3位具法律專才的網友常駐才有辦法

angrycat 05/10 23:13運行,此舉不但耗時又耗力,不如採行現有制度由複

angrycat 05/10 23:13數版主裁決,如有疑義用申訴救濟即可。

p161930 05/10 23:22同意,總覺得引入這種制度版主只會更忙,有時間當

p161930 05/10 23:22陪審團的人,多設一個版主不就好了?

berserkman 05/10 23:29同意+1

whatthejoke 05/10 23:301.PTT有過此等制度之先例否?

whatthejoke 05/10 23:302.陪審制度於論壇上施行之困難無異於徒增困擾

bladesinger 05/10 23:37陪審制根本無法實行,你先找3個肯固定上線又合格的

bladesinger 05/10 23:37陪審團再來討論這可行性

bladesinger 05/10 23:38一堆看板版主有權都可以選上以後搞失蹤了,義務的陪

bladesinger 05/10 23:38審團出席率一低落下去整個板就直接管理癱瘓了

eupa1973 05/10 23:52

Hohenzollern05/10 23:55快要總統大選了 不懂外交國防的候選人需要軍武板幫

Hohenzollern05/10 23:55忙洗地

skyhawkptt 05/10 23:57只能滿滿的感激歷任板主,這義務職真的如走針尖

Hohenzollern05/11 00:00超譯板規or改變板規是攻占專板的第一步

Hohenzollern05/11 00:00無法洗地or造遙 找發推文的缺失檢舉手桶是第二步

angrycat 05/11 00:103個合格的版友是指裁判者(法官)控方(檢察官)辯

angrycat 05/11 00:10方(律師),才有辦法使陪審團制度有效運行,陪審

angrycat 05/11 00:10團人員另計,還不論陪審團要如何挑選的問題,怎麼

angrycat 05/11 00:10從長期關心軍武版的鄉民中挑選也是一大難題。

ayau 05/11 00:12

angrycat 05/11 00:13在施行陪審團制度的國家,挑選陪審團也是一門大學

angrycat 05/11 00:13問,還會有專門團隊來拒卻對方挑選的團員,負責辯

angrycat 05/11 00:13論的則是另一個團隊,總之整個制度超級複雜。

angrycat 05/11 00:16以美國為例,70%以上的案件不會上法院(使用陪審團

angrycat 05/11 00:16制度),在檢察官那邊就結案了,不到三成的案件才

angrycat 05/11 00:16會進入,不然法院根本無法負荷陪團制的案件量。

angrycat 05/11 00:17不像台灣每一件起訴的案子都會進入法院,讓法院裁

angrycat 05/11 00:17決。

aquarius360 05/11 00:19(魔鬼代言人)

aquarius360 05/11 00:20樓上讓我想到這部電影

classskipper05/11 00:27

urgrandpa 05/11 00:41我也覺得走合議制就好

urgrandpa 05/11 00:42但重點是找不齊三個板主

CGT 05/11 00:46若版主都會沒時間,怎能期望陪審員每案到齊認真審

CGT 05/11 00:47又怎麼確認網路上那個ID夠不夠資格代表性

CGT 05/11 00:49現在軍武板我覺得版主處理已很好,實屬難能可貴

st89702 05/11 00:53

crohns 05/11 01:37大俠消失好久,flak都在臉書

genjuromkiii05/11 01:59版主真的辛苦,尤其最近OO超多

code0829 05/11 02:19同意,認為陪審團制度欠缺思量且不負責任。

windyyw 05/11 03:00政黑制度不錯啊,一人版主同意申訴,另外兩人不同

windyyw 05/11 03:00意,申訴駁回,反之就成立

opengaydoor 05/11 03:20

diyaworld 05/11 04:01政黑制度不錯+1,雙版主判決前還會提審被告先進行

diyaworld 05/11 04:01自辯

diyaworld 05/11 04:02對於灰色地帶的言論,或許可以參考一下

aprilsheep 05/11 04:23板主們辛苦了

wistful96 05/11 06:07謝謝歷任版主+1

tsitned 05/11 07:28低能兒跟網軍變多了

mmmimi11tw 05/11 07:28你強勢回歸就可以解決一般的問題☺

mmmimi11tw 05/11 07:28*一半

JJiaK 05/11 07:31感謝版主 陪審團制度只是想削弱版主權力 目標是將

JJiaK 05/11 07:31來伺機攻佔軍武版 以理性之名行鬥爭之實版友們不要

JJiaK 05/11 07:31上當了啊

dogbydog 05/11 07:59內文認知作戰,推文鞏固中央。

mukuro 05/11 08:24RJ回來吧

Pegasus170 05/11 08:42我以前也是椰林風情的某板主^_^

Aldebaran 05/11 08:53合議好,陪審有其法律發展背景跟我們差異很大,硬

Aldebaran 05/11 08:53套不會比較好

berserkman 05/11 09:08RJ回來吧!

NineGon 05/11 09:15忽然懷念以前沒人的時候,相對來說很多深度好文啊

kawumwx0228 05/11 09:15大軍久攻不下,轉向一直煩板務組長,hohen說得很好

codehard 05/11 09:17

jimmy8019 05/11 09:55

VTsuyoshi 05/11 10:20辛苦了

b160160 05/11 11:14真的感謝板主(與前板主) 與熱心板友

detonator 05/11 11:39講白了就是把這裡當成私人俱樂部,參選還要你同意才

detonator 05/11 11:39能被選舉

Stunts 05/11 12:03教你一個軍事版不被申訴的方法,看不爽的文就鎖下

Stunts 05/11 12:03去,也沒人可申復

DorkKnight 05/11 12:06滿妙的,為什麼會突然跳出這個陪審制的想法

Finarfin 05/11 12:19某樓說的沒錯 相信現在還有人在抓神奇id吧 有的是被

Finarfin 05/11 12:19培訓出來當版主的樣子 負責造謠

cvn21 05/11 12:45我只看到為了PTT HAPPY 被桶十年而特地放寬版規

mmmimi11tw 05/11 13:06還在那邊桶十年 都改多久了

Hohenzollern05/11 14:18柵欄仔還活在賴岳謙腦粉板主的時空XD

ja23072008 05/11 14:43版主們都辛苦了。

cvn21 05/11 18:53所以是不是因人設事特赦PTTHAPPY

mmmimi11tw 05/11 18:59他是什麼重要的人嗎 幹嘛特赦

wingdragon 05/11 21:20感謝版主的辛苦

mmmimi11tw 05/11 21:27PttHappy提前解除水桶是2022年5月

mmmimi11tw 05/11 21:272-6條款放款的日期是2022年6月

mmmimi11tw 05/11 21:27你能在6月特赦5月的事情?

mmmimi11tw 05/11 21:28cvn21請提出你的證據來源

mmmimi11tw 05/11 21:31若提不出證據將以造謠論處

cvn21 05/11 22:58它寄信解除十年水桶後

cvn21 05/11 22:58半年內接二連三觸犯版規依然是警告云云

cvn21 05/11 22:58這樣子說我造謠喔?

pain0 05/12 01:53感謝前版主讓我認識比國安局還可信的消息來源賴岳

pain0 05/12 01:53謙,這對我的影響堪比啟蒙運動

mmmimi11tw 05/12 08:02板規六就跟你講說新板規不溯及既往了

mmmimi11tw 05/12 08:02一直以來都是這樣 請問你不是造謠不然是什麼

mmmimi11tw 05/12 08:02我就問你請問不溯及寄往是只有惠利PttHappy嗎

mmmimi11tw 05/12 08:04後來的所有懲處全部都沒有因為板規7.0的而疊加或減

mmmimi11tw 05/12 08:04

mmmimi11tw 05/12 08:04我就請問你"我只看到為了PTT HAPPY 被桶十年而特地

mmmimi11tw 05/12 08:04放寬版規"這句屁話是什麼意思

Hohenzollern05/12 09:01中國軍機騷擾南海墜毀→越南發佈新聞→經過幾日國安

Hohenzollern05/12 09:01局在立法院證實→前板主心理破防嗆國安局沒有賴岳

Hohenzollern05/12 09:01謙可信

cvn21 05/12 10:25剛查資料,看到最近有別人也在質疑這件事情我就貼過

cvn21 05/12 10:25來好了

cvn21 05/12 10:25Re: [檢舉] 軍武版版主mmmimi11tw 未依公告執法

cvn21 05/12 10:25A.20C.html

cvn21 05/12 10:25PTTHAPPY 水桶十年又因為站內信版主解桶,基本上只

cvn21 05/12 10:25要是在軍武版待久一點的帳號都會記得的事情,因為它

cvn21 05/12 10:25算是活躍帳號又常常惹議。而且當時桶十年後算是前幾

cvn21 05/12 10:25個很快利用站內信版主解桶的帳號。然而後來幾次又看

cvn21 05/12 10:25到他違反版規,當時就覺得很奇怪。

cvn21 05/12 10:26#1aLc8FTt

Mazda6680 05/12 12:31為了某人特赦十年水桶!? 我當年也是被R版主統十年的

Mazda6680 05/12 12:31就因為他不爽我批評某政治立場相同的雜誌...

Mazda6680 05/12 12:32難不成樓上也要嘴一下,m版主有因為我特赦水桶嗎?

Mazda6680 05/12 12:32當初那個亂搞,現在的版主歸正風氣才是正確

thaleschou 05/12 13:35很感謝無償付出的這些人們

thaleschou 05/12 13:35現在要能夠客觀討論跟取得比較詳實的資訊,真的已

thaleschou 05/12 13:35經越來越難

mmmimi11tw 05/12 19:57所以那個人在看不懂不溯及既往的意思

mmmimi11tw 05/12 19:57你也看不懂什麼叫不溯及寄往是不是

mmmimi11tw 05/12 19:58既往啦

mmmimi11tw 05/12 20:00你都有辦法去找到那篇申訴文了

mmmimi11tw 05/12 20:00不會去看我回覆了什麼?

mmmimi11tw 05/12 20:00站內信使用板規五本來就是標準程序

mmmimi11tw 05/12 20:00你是要好奇怪什麼?

mmmimi11tw 05/12 20:02我是建議你如果找不到能夠反擊的點就別硬要