Re: [請益] 若軍事板成立陪審團制度
※ 引述《annechu (蟹蟹)》之銘言:
<原文恕刪>
以一個04年開始使用本版的使用者,然後也擔任過本版版主,同時與站務高層
同事過的經驗。來回這篇文章不免絮絮叨叨,要請大家多包涵,畢竟還是想提
出肺腑之言,供大家參考。
<<military版是一個怎樣的看版?>>
在俄烏戰爭前,甚至在2016以前。military版長期是一個人數幾十人
沒上過熱門的看板。畢竟,軍事本來就是一個冷門的興趣。
我會到這個版最主要是過去在椰林風情軍事版的大大們(大俠/LCS/FLAK等等等等)
都移駕至此。
為了繼續拜讀有內容的好文章才過來的
來了之後,有更多新血加入。比如好人鷹等,都是令人崇仰的版友
資深版友或者有料的討論者,從那時候起就是這個版最大的資源,而版上有內容的文章
更是本版最吸引人之處。
<<military版在2016之後呢?>>
在美中對抗越演越烈之後,中國對台灣發動大量認知作戰。其中最常使用的手法
就是利用難以證實的資訊為內容,對台灣一般民眾進行認知影響,進而影響台灣人民
對政治以及對時局的誤解。
其中,軍事就是中國最常使用的內容種類之一。蓋因一般人難以理解其中的奧妙,
更因為其中涉及知識之龐雜,也難以使用google來拼貼全貌
於是2016之後,military版開始出現越來越多的意識形態的對抗。R前版主為了維持
版面上的單純討論性,祭出十年水桶這樣嚴刑峻法。固然他的發文多有爭議,但是
他對本版長年的貢獻以及努力,我個人是肯定並且非常非常感謝的。
<<military版在俄烏戰爭之後>>
2022/2/24俄羅斯入侵烏克蘭後,本版一躍成為PTT重要熱門看板之一,長期占據前三
熱門看板。看板的管理工作一下子上升非常多,當然也變成中國認知作戰,與網軍
誓言獵殺的看板。尤其在八卦版長期被網軍佔領,政黑板也難以倖免之後,military版
更是多次在八卦版政黑板被網軍頭子們聲討的目標。但本版仍然能夠持續提供使用者
盡量正確的資訊,以及優質的文章內容。不能不說是站務/組務/版務等"義務"管理人員
長期努力的結果。
我個人對於Annchu小組長,以及更高層,還有mmm版主一直以來的合作與努力,真的
除了感謝之外還有一份尊敬。
<<military版為什麼會有管理上的困難?>>
這裡講到的困難,包含版務上的困難與組務上的困難。尤其在俄烏戰爭開打之後
更多的意識形態衝突在本版上演。使得版主的執法往往要面臨被罰者的不斷申訴
,尤其許多被罰者,對於判決秉持纏夾不清死纏爛打的方式長期不斷的造成組務
與板務的壓力。
要知道,在PTT的工作都是義務的,這些管理人員也是人,每天要看到這些不讓人愉快
的東西,總是會在心情受到很大的壓力跟精神負擔。
但很多申訴者根本不管,好像版主或者小組長欠他的一樣,而且不知道為什麼,
隨著網軍的湧進,這樣的人越來越多,甚至很多有多重ID在發文等等
因為長期在組務上遭遇到本版管理造成的壓力,是使得小組長想出陪審制度的主要原因。
<<military版到底需不需要陪審制?>>
我的看法是,如果能有三位版主。除了互相支援之外,這三位版主的合議如果可以取代
部份組務的工作,那麼陪審制真的就沒有那麼必要了。
也就是說,每位版主可以個別執行。如果有申訴案件,則以三位版主合議作為第一層的
申訴回應。而不用每一個申訴都上到組務去,是不是能夠有效地降低組務方面的管理負擔
<<military版幾年內的未來>>
在台灣海峽的軍事壓力下,本版一定會繼續是被關注的焦點。
本版許多優秀版友,許多優秀文章的累積,如果被對岸網軍攻佔,變成認知作戰的跳板
(像是八卦版那樣)。我想很多曾經的使用者一定會很難過。而如何繼續讓本版能夠
發揮在軍事方面提供真正的知識與正確的資訊這樣的功能
我想是每一位長期使用本版使用者的共同責任。
我們有責任讓這麼好的言論空間繼續保持下去,也有責任保護他不被具有政治野心的
網軍入侵。
大家辛苦了!
--
感謝mmm版主,這工作量真的很大
同意此文看法,陪審團制度要引進,要整個制度引進
才有意義,引進半套只是玩扮家家酒而已,沒有思辯
過程的陪審團,空有形式而無實質意義,如果要完整
引進,就需要至少3位具法律專才的網友常駐才有辦法
運行,此舉不但耗時又耗力,不如採行現有制度由複
數版主裁決,如有疑義用申訴救濟即可。
同意,總覺得引入這種制度版主只會更忙,有時間當
陪審團的人,多設一個版主不就好了?
同意+1
1.PTT有過此等制度之先例否?
2.陪審制度於論壇上施行之困難無異於徒增困擾
陪審制根本無法實行,你先找3個肯固定上線又合格的
陪審團再來討論這可行性
一堆看板版主有權都可以選上以後搞失蹤了,義務的陪
審團出席率一低落下去整個板就直接管理癱瘓了
推
快要總統大選了 不懂外交國防的候選人需要軍武板幫
忙洗地
只能滿滿的感激歷任板主,這義務職真的如走針尖
超譯板規or改變板規是攻占專板的第一步
無法洗地or造遙 找發推文的缺失檢舉手桶是第二步
3個合格的版友是指裁判者(法官)控方(檢察官)辯
方(律師),才有辦法使陪審團制度有效運行,陪審
團人員另計,還不論陪審團要如何挑選的問題,怎麼
從長期關心軍武版的鄉民中挑選也是一大難題。
推
在施行陪審團制度的國家,挑選陪審團也是一門大學
問,還會有專門團隊來拒卻對方挑選的團員,負責辯
論的則是另一個團隊,總之整個制度超級複雜。
以美國為例,70%以上的案件不會上法院(使用陪審團
制度),在檢察官那邊就結案了,不到三成的案件才
會進入,不然法院根本無法負荷陪團制的案件量。
不像台灣每一件起訴的案子都會進入法院,讓法院裁
決。
(魔鬼代言人)
樓上讓我想到這部電影
推
我也覺得走合議制就好
但重點是找不齊三個板主
若版主都會沒時間,怎能期望陪審員每案到齊認真審
又怎麼確認網路上那個ID夠不夠資格代表性
現在軍武板我覺得版主處理已很好,實屬難能可貴
推
大俠消失好久,flak都在臉書
版主真的辛苦,尤其最近OO超多
同意,認為陪審團制度欠缺思量且不負責任。
政黑制度不錯啊,一人版主同意申訴,另外兩人不同
意,申訴駁回,反之就成立
推
政黑制度不錯+1,雙版主判決前還會提審被告先進行
自辯
對於灰色地帶的言論,或許可以參考一下
板主們辛苦了
謝謝歷任版主+1
低能兒跟網軍變多了
你強勢回歸就可以解決一般的問題☺
*一半
感謝版主 陪審團制度只是想削弱版主權力 目標是將
來伺機攻佔軍武版 以理性之名行鬥爭之實版友們不要
上當了啊
內文認知作戰,推文鞏固中央。
RJ回來吧
我以前也是椰林風情的某板主^_^
合議好,陪審有其法律發展背景跟我們差異很大,硬
套不會比較好
RJ回來吧!
忽然懷念以前沒人的時候,相對來說很多深度好文啊
大軍久攻不下,轉向一直煩板務組長,hohen說得很好
推
推
辛苦了
真的感謝板主(與前板主) 與熱心板友
講白了就是把這裡當成私人俱樂部,參選還要你同意才
能被選舉
教你一個軍事版不被申訴的方法,看不爽的文就鎖下
去,也沒人可申復
滿妙的,為什麼會突然跳出這個陪審制的想法
某樓說的沒錯 相信現在還有人在抓神奇id吧 有的是被
培訓出來當版主的樣子 負責造謠
我只看到為了PTT HAPPY 被桶十年而特地放寬版規
還在那邊桶十年 都改多久了
柵欄仔還活在賴岳謙腦粉板主的時空XD
版主們都辛苦了。
所以是不是因人設事特赦PTTHAPPY
他是什麼重要的人嗎 幹嘛特赦
感謝版主的辛苦
PttHappy提前解除水桶是2022年5月
2-6條款放款的日期是2022年6月
你能在6月特赦5月的事情?
cvn21請提出你的證據來源
若提不出證據將以造謠論處
它寄信解除十年水桶後
半年內接二連三觸犯版規依然是警告云云
這樣子說我造謠喔?
感謝前版主讓我認識比國安局還可信的消息來源賴岳
謙,這對我的影響堪比啟蒙運動
板規六就跟你講說新板規不溯及既往了
一直以來都是這樣 請問你不是造謠不然是什麼
我就問你請問不溯及寄往是只有惠利PttHappy嗎
後來的所有懲處全部都沒有因為板規7.0的而疊加或減
免
我就請問你"我只看到為了PTT HAPPY 被桶十年而特地
放寬版規"這句屁話是什麼意思
中國軍機騷擾南海墜毀→越南發佈新聞→經過幾日國安
局在立法院證實→前板主心理破防嗆國安局沒有賴岳
謙可信
剛查資料,看到最近有別人也在質疑這件事情我就貼過
來好了
Re: [檢舉] 軍武版版主mmmimi11tw 未依公告執法
A.20C.html
PTTHAPPY 水桶十年又因為站內信版主解桶,基本上只
要是在軍武版待久一點的帳號都會記得的事情,因為它
算是活躍帳號又常常惹議。而且當時桶十年後算是前幾
個很快利用站內信版主解桶的帳號。然而後來幾次又看
到他違反版規,當時就覺得很奇怪。
為了某人特赦十年水桶!? 我當年也是被R版主統十年的
就因為他不爽我批評某政治立場相同的雜誌...
難不成樓上也要嘴一下,m版主有因為我特赦水桶嗎?
當初那個亂搞,現在的版主歸正風氣才是正確
很感謝無償付出的這些人們
現在要能夠客觀討論跟取得比較詳實的資訊,真的已
經越來越難
所以那個人在看不懂不溯及既往的意思
你也看不懂什麼叫不溯及寄往是不是
既往啦
你都有辦法去找到那篇申訴文了
不會去看我回覆了什麼?
站內信使用板規五本來就是標準程序
你是要好奇怪什麼?
我是建議你如果找不到能夠反擊的點就別硬要
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首Po請益 若軍事板成立陪審團制度 您覺得可行嗎 本組檢視良久 在軍事板不論是哪一任的板主(群) 大家最常爭議的點 多為水桶 因板主的自由心證而多加罰則等等 所衍生出來的效應就是不斷地申訴檢舉板主(群) 今再次徵求新板主的當下 組務也想把這個問號 交付給大家 邀請您一起來思考19
原文恕刪。 1. 權責相當性- 版主為常任職位,選任有一定法定程序及門檻(姑且不討論版主選任門檻的適當與否-私 以為有改善空間,惟非本次組務提出之議題,故暫不討論。),且觀本版數任版主,其日 常言行均受組務、版友公評監督,尚具權責相符的性質。3
我發現我推文推太長了,直接發一篇。 我不贊成在看板管理推行陪審制,理由如下: 陪審制度不適合管版因為 1)辯論、共識決等陪審制度核心,難以在此實行; 但若無此等設計,則失去陪審帶來的正面利益;X
不同意。 板主罰則不當則申訴群組處理即可, 板面管理宜乾綱獨斷,多人判決只會越搞越亂。 若板主多於一人則多板主共識決較鄉民陪審合理。 引述《annechu (蟹蟹)》之銘言:3X
目前綜觀以上敘述 板主責任制可以維持一些無爭議板規的判決,維持板面秩序較有效率。 但建議開立匿名MilitaryPicket板,讓檢舉公開化但匿名保護檢舉人遭到報復 對於一些較偏於意識形態相關板規,板主群可以在該檢舉案下合議,如八卦政黑這樣 另外陪審制度也可參考C_ChatBM洽妹板,檢舉案下容許無關人員推文見解但禁止回文1
如果問題是自由心證 那就該減少自由心證的份量 自由心證太多就變成板皇 這個板又不是沒出過板皇 真正出現板皇,能有幾個人能抵抗?23
以當事人的身分回答一些問題好了,就請各位參考就好 我們先假設確定要使用陪審團制度,那麼會發生什麼事情 1. 陪審團要如何篩選 要怎麼篩選 由誰篩選? 2.陪審團可以參與的層級是什麼,若與板主群的意見不一致 是否有權影響判決,或是僅能當做判決參考?2
現在只不過是因為烏俄戰爭這個板的人才突然暴增... 等結束後...人數大概就消一大半了吧… 另外陪審團跟組務申訴業務上是不是重疊了... 既然有申訴管道..陪審團的意義是什麼? --10
那麼我們知道 目前板主選舉需要額外再多選兩位出來 依照本人長期觀察看板內的生態後了解 要一次選出兩位是有點困難 於是我想了一下 提出一個方案給大家研究
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[卸任] a46911a149 致謝因為版主任期已差不多滿一年 所以大概這兩天便會向組務版申請卸任 這一年擔任高中版版主,算是我第一次擔任ptt或其他論壇版主 算是挺難得的體驗,從中學到不少事情 並感謝上一任dragon327 版主與前幾任的版主54
[板務] 發現一件事7/30 組務版(L_TaiwanPlaz) 小組長宣佈 w版主判決 inlanyu 水桶失效,要 wuyiulin 版主解除水桶以及公告。 內文中第4點可以看到:請板主『解除水桶』並『公告本案由組務認定改判』。 但一直到了 8/16,都已經過了17天,wuyiulin 才隨便在高雄版發一篇說改判囉。47
[申訴] Alertme檢舉案三名版主7日未處理本版第一篇檢舉案申訴文 版規上沒提供樣板 若有相關規定我會改成規定格式 本人於5/19 20時33分左右 依照版規4-2寄信給三位版主 hn9480412 flyingwhale LonyIce 對Alertme進行多項違規檢舉 時間符合4-2規定之30日內34
[申請] 自薦military版版主 Ptthappy一、資格: 本人滿足國家研究院擔任板主資格 ✓ 1.通過本站身份認證,登入次數 200 次以上且有效文章數 100 篇以上: ID暱稱》PTTHappy (no) 《經濟狀況》小康 ($84020) 《登入次數》1151 次 (同天內只計一次) 《有效文章》863 篇 (退:0)30
Re: [討論] 建議本版板規限制討論以下事務/議題首po並沒有無限上綱啊.... : 後勤補給維修都不要談 : 那要談啥? 後勤當然可以談。是針對國軍後勤「弱點」的具體單位位置、武器短缺的零件數量方面, 因為涉及機密性質,本板不宜變成洩密場合。但是相關事件如果已經在媒體上被公開了,24
[參選] zeuswell 沒人要選我先,都桶。一、參選人 zeuswell 二、參選資格 登入是否達 300 以上;文章是否達 150 篇以上? 哪次沒有19
[板務] 版主的判決被組務修改了不知道有誰沒事會去看組務版,剛看到最新資訊。 7/22 eveway 檢舉 inlanyu,事由:「說人家惡意檢舉」 wuyiulin 判人身攻擊成立,說 『拿惡意檢舉去形容板眾,在這裡會直接判定 6-1』5
Fw: [檢舉] e-shoppinp 版 版主nnickly作者: flerow (Ly's M) 看板: L_ShoppingMa 標題: [檢舉] e-shoppinp 版 版主nnickly 時間: Fri Dec 31 13:32:03 2021 檢舉人:flerow 被檢舉人:nnickly3
[討論] 公告文回應問題看板之事我覺得可以拉開來討論, 補點看法/建議, 非公告串大家也可以比較方便討論..... 1. 公告可以盡量鎖文, 有做的話可以大幅降低被回應的空間.... 2. 其實版友願意留言也不是壞事, 可以拿捏界線 3. 如果是針對某些比較干擾討論的標的,