Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
※ 引述《ja23072008 ()》之銘言：
: 4.
: #1bn9WYYF (Military)
: 再來這篇強網“共同戰場圖像”的問題，也是反應出你水準低落到可笑又可怕的程度，完: 美示範為了圓一個錯誤，結果越錯越大洞的案例。
: https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg
: 而迅指則是海用通聯系統，陸軍相似腳色的則是陸區系統。
: https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg
: 當然啦，如果你要認為強網的AMD-44指揮儀的整合顯控台就算C4ISR等級的共同戰場圖像: ，你的標準要放到這麼低也行。但你有沒有想過，要如何把空中即時動態情資，也就是共: 同戰場圖像分享出去。難道是每艘軍艦、每個中長程飛彈連、每架戰機、預警機都把相關: 設備搬一台上去‘’共享‘’嗎？如果要‘’共享‘’的是一秒更新數次的戰術級資料呢
: ？
: 然後前頭又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡亂硬湊、混為一談，自認專家？這不就透漏: 出你完全沒發現，其實你所講的‘’強網共同作戰圖像‘’，與迅安迅合所追求的‘’共
: 同作戰圖像‘’整合程度，其落差是完全不同等級嗎？這種邏輯前後矛盾的錯誤對比很厲: 害？
: 5.
: https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg
: “海軍不需要link16，只需要聯成”。
: “迅聯是迅安加聯成組合而成”。
: 其實你不停的在證明，你處於完全無法區分戰系與資料鏈的無知狀態，唉～～～
照例先廢話再上菜，對我來說很多時候要跟人親切又友善的討論國軍，往往是卡在很懶得找OSINT來當參考資料，總不能資料來源都說是自己，這樣子馬上面對兩個問題：
A.鬼才信你的嘴
B.講對了但是資訊來源不合法，進去蹲
以下正文
蔡志銓 (2020) 。國軍精進C4ISR系統之研析。海軍軍官，39卷4期，30-49。
https://i.imgur.com/te97QXz.png
國軍的共同作戰圖像（Common Operational Picture, COP）可說處於一個若有的狀態
首先2001年國防二法實施後，現行國軍指揮機制只有三層
衡山>戰略執行>作戰部隊
但是陸軍陸區、海軍大成、空軍強網系統完成都早於這個時間點，
當時指揮鏈在參謀本部底下還有各軍種司令部一層，
因此以上三套C4ISR不具備互通的功能，僅有衡山系統可以同時收容三軍情資。
再後來博勝案才是建立跨軍種的共同作戰圖像，但是也只做了一半，
陸軍只做到作戰區，海空軍也沒納入全數機艦。
再者操作這套系統要學北約的OPTASK LINK，迅安操作手的訓等於是全英文啃下去，
對於人力素質的要求很高。
最致命的一擊是羅賢哲把博勝案跟陸區案一起賣給了中共......
關於各套系統的使用情況用文字敘述可能不太直觀，請參考以下自製表格
https://i.imgur.com/tPSrhvO.png
後來三軍的系統也各自做升級換代
空軍：寰展進行中
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142345
陸軍：FMS陸區升級+自研銳指(迅合?)
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126966
https://rwnews.tw/article.php?news=9647
海軍：窩不知道QQ
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4527723
如果我們的專案管理能力沒炸開，近年的案子應該能稍微改善各自為政的COP，
至於Link-22進不進得來，進來能不能一次買到位，已經建好的系統要怎麼整合，
都還是個問號。
不然也只是再重做一次博勝案，從美國再買一套系統回來供著，
三軍繼續邊開邊修自己的系統，除了國防預算以外沒人受傷的世界完成了。
--
這個表格簡單易懂，大推。
三軍通用共同作戰圖像，海空相對容易，陸軍難度特別
大，一直做不太到跨戰區。但除了不好整合之外，還
有一個問題是假設某些節點或通聯癱瘓後，其他備援
手段若直接倒退回37或民用通訊器材，而不是星字輩
的話，一樣很慘。
最新的案子說連單兵、單車都要納入資料鏈，中科院規格很敢開，但是沒全面實裝也是 一場好夢。列裝完還要熟裝才能有作戰能力，我們的時間不是很充裕。
推
海軍的迅聯系統是整合單一船隻上的所有武器與感測
器，並接收處理聯成系統的資料
把造船案包進來以後現在這包超大，我是覺得只用迅聯描述很模糊。
感謝整理，他就是不知道迅聯的訊、聯兩個字根來自
哪兩個資料鏈，才能喊出提及戰系時根資料鏈無關的
這種說法
聯成算是海軍最常建接的方式，然後因為Link16本身
節點特性，擴展不能全面，不過海軍在2018年迅聯計
劃就擴展蠻多迅安節點
跟迅和、銳指案有關的是之前已經先完成的計劃「強
弩」，有一定能力整和區域野戰防空，但是更上去是
不是讓迅和、銳指整合是個疑問
再補個迅聯的資料在下面：
睡醒指正一下，國防部的XX案名應該是有命名規則的，但是我沒資料，需要高手補充 通資類的會用迅X，例迅安(Link-16)、迅合(陸軍營級戰術資料鏈)、迅聯(神盾戰系?) 迅恆、迅通(資通電軍機密預算)，總之不會是A+B=AB案的邏輯。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:00:53專案名稱不一定是系統名稱，這就是ejsizmmy這幾年
完全沒搞懂還能瘋狂跳針的盲點。
例如迅指系統的專案名是海威。迅安，系統的專案名是
博勝。
但沱江的專案名“迅海”，即使同字，但其實跟通資
類關係不大。
軍事記者有時候都混著用，反正只是一個代號，給長官還有立委看的。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:19:47想到陸劍二研發時叫勁弩專案，量產時叫獵隼專案
的確有命名規則存在
不過這裡就這麼剛好計劃內容是迅安跟聯成
這部分感謝您的提醒
我覺得不用鑽牛角尖，戰系就是整艘船的核心，不是單包含資料鏈這麼狹隘，去附會這兩 兩個有關聯所以這樣起案名很虛。 "中科院在2015年開始啟動「迅聯專案」研發海軍未來新一代戰鬥管理系統， 其預期目標是採開放式模組設計，與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合 ，透過海軍現有資料鏈系統取得聯合作戰資訊，在共同戰術圖像中，可接受 聯合作戰中心指揮，執行聯合作戰任務。這其中又以戰鬥管理系統、相列雷達和 MK 41垂直發射系統發射海弓三防空飛彈為該專案重心。" 然後又把4350震海計畫綁上去，變成一次做好的超級大禮包，結果就難產了。 買不到神盾固然有現實的不可抗力，但是整鍋臭掉海軍自己要收拾。
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=796&s=27513"海軍又以迅聯戰系功性能不完整為由，將迅聯以現況結案" 去吹一個夭折的戰系，不覺得很尷尬嗎？
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:55:37除非海軍願意繼續投錢進去，或是中科院自掏腰包把
反潛和電戰的整合做完，不然迅聯大概就是這樣、繼
續當外國戰系的子系統
我之前其實有提過戰系包涵很多東西，不是只有資料
鏈，
但是這老兄反過來嘴說戰系跟資料鏈無關，我才會跟
他提迅安跟聯成的
文章代碼(AID): #1WVOu61A
RH如果你有興趣可看當年的文章（不足之處還請見諒
）
後來中科院在迅聯計劃也整合很多系統，不只有MK41
，還有華楊系統，後面因應海軍的要求還加仿MK41的
消防系統進華楊，固然還有討論最多的PESA雷達，而
聯成跟迅安則是資料鏈
兩個層次不一樣，舉個簡單的例子戰系是手機，TDL就
是網路規格，可以跑WCDMA也可以跑PHS(這兩種差比較
大比較適合解釋）
軍方下單當然會要求各種設備要兼容於現有的TDL，不
只是海軍的案子，空軍的寰展也是，寰網給LMT做，但
是現在寰展給RTX做，但是都兼容於現有的TDL
說到這個，我嘗試做了個圖表分享一下
裡面部份內容可能還要修正，不過盡量把原圖表擴充
（下面當然是樂觀版本）
海軍原聯成系統外，在迅聯計劃中計劃整合迅安系統
（裡面固然包涵節點等軟硬體設備）
你可以說聯成系統是通訊規格，但本身也包含了節點
設備跟軟體整合
12:09就有大致內容（當然，這只是一部分，因為這個
很龐大）
後來海軍是一直挑毛病，增加不存在需求如「動力」
、「反潛」等系統
某位軍盲一直搞不懂的是戰系跟資料鏈是不同等級、
不同系統，被電了這麼多年依然毫無長進。只能靠腦
補跟造謠洗版來安慰自己，希望能混淆是非幫自己洗
白
回到剛剛話題，裡面「安裝迅安系統節點」有點像是
你現在要有5G設備，搭配的5G基地台也要跟著建置
某位軍盲到現在都還不知道Link16節點是什麼意思，
以為用嘴巴跟軟體就能空整出資料鏈
沒辦法，以ja23072008的觀念肯定無法想像整合Lin16
資料鏈是什麼概念，我這邊直接貼上來設備長什麼樣
子
注意，這只是舉例
恐怕以ja的觀念裡「資料鏈」這三個字與「系統」根
本無關吧，但是不好意思，就是有滾不然我幹嘛提。
就是有關
「資料鏈系統」的概念其實沒有很困難，只是你一直
只把他當「某種傳輸格式」而已
這就是語文理解與邏輯程度的問題了。‘’等於‘’和
‘’相關‘’意思是不同的。戰系包含電戰、偵蒐等
次系統，資料鏈也只是其一。所以ejsizmmy常年跳針鬧
版的說戰系=資料鏈？當然會被當成軍盲杠精。
我從來沒說等於，而是說戰鬥系統內含這些子系統。
2021年就打字告訴你的概念了，2024年還能造謠別人
說戰系=資料鏈，造謠是這樣做的嗎？
固然那時我講的不夠完整，但你不會不知道迅安系統
是甚麼、做什麼用的吧？
而且提及戰鬥系統，重要的還有迅聯系統本身整合的
不同資料鏈圖資，不然幹嘛一起提
2X
人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞，而![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/kbgpZZbb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
3X
前面那篇，看到最好笑的一些回覆，綜合起來的 大意大概是這樣：「因為劍二/弓三…飛彈數量不 夠，或者有可能被反制，所以陸軍要自己在野戰 部隊建制人攜式刺針，不然就跟裸奔一樣。」 欸，不是，如果是那樣，就算給你人攜式刺針，![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/PzMMXtDb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
26
陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排 但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域 後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級 旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級 說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/q3F31x4b.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
1X
別的我先不管，我只想提一點：作戰區「陸軍管」 這件事並沒有什麼法令依據。 作戰區本身存在的唯一法令依據是「災害防救法」 第34條第6項所訂定之「國軍協助災害防救辦法」 。依該辦法第3條第4款規定：「作戰區：係指以![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/T9fnmPZb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
16
感覺你對野戰防空誤會很大捏 我覺得是這樣啦, 要回歸本質, 就像士兵舉槍瞄準開火前, 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別, 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影1X
剛好，你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先，野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼，和一般單兵武器最大的不同點是：這 些防空武器彈藥量極有限，上架彈藥數更有限 ，因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣，不![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/RlrY2P9b.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
3
不是, 野戰防空, 跟要怎麼打就怎麼打無關, 野戰防空如果要定義, 就是替第一線作戰撐起最後的保護傘 所以一般都是防砲, 或是紅外導引飛彈, 就算不是MANPADS, 也是小顆的。 這下面會再談到。![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/BM7R5VMb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
X
我這裡根本就沒在跟你討論野戰防空定義的問題 其實你在講的也不必然是野戰防空。但總之，不 管叫什麼，彈藥太寶貴，不可能像你講的那樣打 ，集中控制是必須的。真的一堆刺針灑下去讓基 層部隊放開打，不是錢太多，就是威脅大到防空![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/A22ONiJb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
13
一樣，我很怕ryannieh，但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 : 要從幾個方面看。![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://img.youtube.com/vi/MeYnhMC_nM0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
講個不算古的古， 先上當年連結 文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military) 首先，三軍聯合作戰早就跳脫獨立軍種的概念， 從軍團改為作戰區，![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/vhhv39Pb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
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Re: [新聞] 外媒稱國軍難擋中共空優 國防部：內容非其實要看這裡 "防空部隊怎麼定義". 解釋一下 (這可能要待過軍團的才知道): 防空有飛指部, 和各軍種自己的防空部隊, 以陸軍而言, 就是野戰防空. 厲害的東西都在飛指部, 我那個年代是歸陸軍 後來移了幾次, 現在可能直屬國防本部了.![Re: [新聞] 外媒稱國軍難擋中共空優 國防部：內容非](https://i.imgur.com/GFS0Hdfb.jpg "Re: [新聞] 外媒稱國軍難擋中共空優 國防部：內容非")
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Re: [新聞] 美協助我取得北約Link 22（國防部證實）Link-22確定將獲得的消息雖然令人振奮，但是有天啟的連線 並不代表天啟傳得到你的身上： 在最新一集的行動代號2027當中揭仲受訪重點 (國軍目前C4ISR的迅安系統能做到什麼)：![Re: [新聞] 美協助我取得北約Link 22（國防部證實）](https://img.youtube.com/vi/nXJVivM4PAE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美協助我取得北約Link 22（國防部證實）")
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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用→ ejsizmmy : 然後我都告訴你了C3I有整合雷情，你還不信 02/15 22:01 → ejsizmmy : 加油，好嗎？ 02/15 22:03 → ejsizmmy : 02/15 22:03 → ejsizmmy : 看看那一台台的螢幕，是不是一樣介面？ 02/15 22:04 → ejsizmmy : 是不是統一圖資？ 02/15 22:04![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/XxSVPuzb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
1X
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用先講今年的版本 漢光39號實兵操演將於7/24正式登場，連續實施5天，國防部依據中共犯台威脅，設置假想 敵， 誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程，實施對抗演練![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/UQpSFfDb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
![Re: [情報] 中國宇樹科技-B2 - W 工業級機器狗](https://i.ytimg.com/vi/fJ4Ig7uGxoA/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLADBas2r52uXEurGlZlp9y5pnY-WA "Re: [情報] 中國宇樹科技-B2 - W 工業級機器狗")