Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 其實你一直都在鬼打牆…
: 你說要先打再修正,那請問修正量的範圍
: 可以預估吧?+-50?+-100?合理吧?總
: 不會沒事出現一個+500的數字出來吧?
不一定,因為天氣和風向會改變,有可能你砲陣地在新莊,敵人在板橋,然後你打出去的砲彈飛到中和甚至是新店
即便砲陣地有針對可能的進攻方向作射表﹐圈出大致彈著點範圍。但是實際情況下炮擊還是需要作試射動作,做完彈著點修正後再進行效力射。
雖然現在有雷射或是GPS修正,不過這些會有被敵方干擾的問題
: 好,如果以上是合理的,那為什麼一定要
: 先打再修正?直接用火力涵蓋所有可能範
: 圍,為何不行?
不太可行,因為火力覆蓋區域有可能有我方單位,特別是標題這種射程短的迫砲
如上述的例子,砲陣地在新莊,敵人殺進板橋,我方部隊在板橋沿著台3線防守,敵我雙方也是沿著這條防線拉鋸。
你這時候如果把板橋區內整段台3線都轟一遍,被打死的友軍可能比敵軍還多
如果你問為何不先打其他目標?因為如果你沒有先處裡掉板橋的那批敵軍,當敵人佔領板橋時大概也快衝進台北市區了
: 我一直覺得很奇怪,我明明一直跟你說的
: 是彈幕,結果你一直在說怎麼樣打到某個
: 點,不是很奇怪嗎?
: 你一定會說這樣會有一堆火力被浪費,但
: 事實上並不會,因為反登陸是打「一群」
: 目標,不是「一個」,你看似浪費的彈藥
: 實際上可能都打到鄰近目標去了。重點是
: 計劃要做對,還有前觀要告知正確的開火
: 時間和採用正確的彈幕方案。
: 當然我知道你一定又會跟我吵,說這樣會
: 打不中。其實我可以直接跟你說:我早就
: 算過了。用一般的高爆榴彈搭配空炸引信
: ,彈幕覆蓋區域內單一目標的毀傷率大約
: 是20-30%;如果是DPICM,有可能拉高到
: 50%。不高嗎?個別來看的確不高,但是
: 整體來看,區域內如果是一個連,一個連
: 被一波射擊報銷20-30%,甚至50%,能叫
: 不多嗎?
如上述,不贅述
: 然後我覺得還有一件很好笑的事:你一直
: 迴避敵方反擊火力的問題。原地花個5分
: 鐘以上去校正彈著才效力射,對方的反擊
: 早就打過來的。你從來不敢回答這問題,
: 想必是早就知道無解?那為什麼那麼堅持
: 無解的做法呢?到底是什麼用意呢?
我這篇文其實還少打一點:你要打多少彈藥?
你一邊說原地等5分鐘很好笑,然後自己的方法可能要花更多時間進行射擊,結果死更多自己人,浪費砲彈和自家士兵,賠了夫人又折兵
: 要矯正濕度溫度風向,不用買A6,手提的
: 射控計算機就有的功能,不用大驚小怪
人家講的應該是計算機算完就幫你把砲的仰角方位調整完,不需要人工再介入調砲的工作
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你說的是另一個情況了,準度要求或更高,前面聊的都
是反舟波灘岸,要求的是覆蓋率。
錯字,會(o 或(x
其實反舟波,剩餘的有效火力起碼是榴彈炮吧,重迫
砲有剩也不多了,如果還有剩很多,怎麼也是下海喂
魚的命
我是指共軍下海,以共軍現有裝備,不具備正面突破
能力
是合在一起講反舟波灘岸啦
單看反舟波,重迫砲到岸前甚至上岸後還是能打,就算
岸前沒直接命中,落海也是會爆,一樣有效果(打亂船
團),降低最前線同袍需要同時面對的敵軍人數,所以
才說重點在覆蓋率,未經修正很有可能會出現破口。
你的例子也未免太爛了
板橋到中和足足差了四公里,你是跟我說你打迫砲會誤
差到四公里?
而且這裡本來就是在講反登陸,請不要亂入內陸作戰
差四公里不是不可能 這是迫砲
先不說四公里可不可能,你有看懂人家舉的例子嗎?
看懂?那是荒謬
我們家當年砲兵真的打過超過四公里的誤差 前觀
方位報錯 應該往海灘飛的砲彈 往內陸飛 差點讓
當地派出所員警因公殉職
樓上542
而且這已經雞同鴨講。你們一直在強調要修正彈著才能
效力射,問題現實根本不允許那種慢吞吞的做法,那種
做法的結局就是全部被幹掉而已。而你們一直在強調要
打準,問題是我早就算過了,放棄個別目標的準度,換
整個彈幕區三成的毀傷率才是可行的做法。
哪一種砲兵?原因是什麼?如果真的會偏四公里,那已
經不是有沒有修正彈著的問題,而是從一開始就已經會
誤擊友軍了
你到底哪裡卡到,不修正根本打不出來“你想像中的彈
幕”好嗎!!!
而且有人說「每一發都要修一次」?
彈幕區三成,甚至五成的覆蓋率,都還是太低,你有看
過準則嗎?
21樓說的是仁壽嗎?
換個比喻好了,你現在的想法,如果套用到步槍上,那
就是,「槍不用歸零,往前射就對了,只要射得夠多,
衝上來的人至少死三成」
你覺得沒問題?
報告學長 564
那個晚上 我們營上 一顆星的連椅子都沒得坐
所以是仁壽嘍?
報告學長 是仁壽 我跟埔仔去現場跟人家道歉時
看到彈著點 柏油路去了一層 大概直徑一米 派出所
距離彈著點十幾公尺 牆上還有彈片的痕跡
真的是還好現場室外沒有人 也沒有直接打在派出所
想說仁壽所也不大 被直擊居然沒死人 原來是落在
外面路上
所以戰場經營很重要,相關參數平時就要蒐集完整,臨
戰時再抱佛腳肯定來不及。
直擊我一定不敢跟埔仔去現場道歉了 怕被打
別別別,我不見得比你老XD
我會特別問地點,除了想確定一下是不是我知道的那件
事(因為砲校也發生過類似的事情),最重要的目的是
讓某人知道,打過幾百遍的聯勇,都有可能發生這種偏
差,怎麼會覺得到岸邊拿個射表就可以開始打彈幕?
所以52樓,其實所謂的參數,不用經營,射表會直接告
訴你““仰角多少+幾號裝藥,可以打多遠需要飛多久
””,密位的左右偏差也是書上就寫明的東西,但人不
是機械,每次架砲(就是j大說的「用砲」),都一定
會有偏差,這不是事先經營就可以克服的,所以需要“
“校正””。
因為炮口是3D的,不像方格圖那樣2D的,我軍盲一串
文看下來都知道問題點在哪裡了,謝謝軍武板
差點打到派出所這件事,我下聯勇也聽過
X
其實你一直都在鬼打牆… 你說要先打再修正,那請問修正量的範圍 可以預估吧?+-50?+-100?合理吧?總 不會沒事出現一個+500的數字出來吧? 好,如果以上是合理的,那為什麼一定要X
其實嘛…Jobli一直在吵的是他堅持一定要當 場試射之後才能效力射,問題是實際上是這 樣嗎? 這裡我們在討論的是反登陸條件下的陣地戰 ,所以請先不要亂入不相關的情況。什麼打11
原本想說在我原本的文章回應,後來想想還是直接寫一篇文章好了 由於我以前的資料現在失蹤不見,所以以下的內容憑印象打: 一般來講,砲兵的射擊步驟如下: 步驟一:前觀在前線與前線部隊會合,砲兵指揮所開設 步驟二:砲兵單位(自走砲、牽引砲)完成補給整備,前進至預備陣地X
所以你還是鬼打牆… 誤差當然會存在。事實上誤差怎麼樣都存在 ,範圍大小而已。所以砲兵作業本來就要預 估誤差,預估誤差越大,預期的命中率就越 低,需要更多彈藥來補償低命中率。2
數學問題 射擊上, 有一班CEP 100m的120mm迫砲, 擊殺半徑用30m 要打100m展開的面目標要打多少彈藥, 設定消滅比例80%好了 CEP: 如果經過試射, 可以假設真正彈著中心跟目標中心誤差不超過100mX
嘛…其實我從一開始就講的很清楚啦! 作戰企圖是什麼?目的並不是打到單個目標 擊毀,目的是集群目標條件下打到最多目標 。所以我一開始就講了:一般高爆彈搭配空 炸引信,彈幕可以達到個別目標20-30%的
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[討論] 為什麼砲射擊那麼多程序跟手續為什麼砲射擊那麼多手續 前面那串下面還是滿多人對砲的射擊有誤解 還是無法從影視作品、烏克蘭短片或自己看到的片面畫面中跳出來 這也很正常,因為砲兵(步兵120砲)是一個很專業的東西 砲兵太專業不敢亂說,以120砲來說,當過砲排排長和營部連(舊兵器連)連長58
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?應該說很多人對砲兵(迫砲)的印象來自於影視作品 這二年又加上烏俄戰爭外流影片 以上的變成自己腦補後的砲兵作戰模式 敵人出現>無人機或前觀發現>定位傳送到砲陣地>解算>射擊>敵人死了 過程一分鐘不到30
Re: [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續有人會疑問,台灣是防守作戰,難到不能先作嗎? 答案是當然可以,打擊旅砲兵營的定番就是每季都要交測地資料和陣地現勘 以前人多的時候,還要定時去整理戰時的陣地,線路架設等23
Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用借標題一問,砲兵在戰時GPS無法使用的狀況下,如何準確的定位砲陣地的位置作精準的打擊?還是得靠前觀修正彈著點嗎?這樣大大提高砲陣地被敵方發現的風險。此外,小弟民間測量經驗沒看過軍方的測量基準點,還是在戰前會大量佈置測量基準點呢? ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-BC72. --22
Re: [討論] 俄國坦克被迫砲圍著轟炸?大約90年代開始,推行本職學能測驗,到了94還95年 就把射彈要求與修正納入必測項目 除是除非本身是迫砲專長的,10個有9個是抄別人或背答案 射擊觀測與修正之基礎是米位公式 沒學沒練的人,根本不可能短時間掌握16
[討論] 火砲(重迫砲)射擊不可能先算出答案備用絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念 免得有些人,在那鬼扯 本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事 重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的 所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置12
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥迫砲用什麼載具,其實對戰術運用影響不大 應該說很多人對迫砲的直觀和認知,大多來自新聞,影片等 實際操作或研究的比較少 其實對台灣來說,砲塔式的迫砲可能只適合打擊旅12
Re: [分享] 烏克蘭迫砲兵影片集合本文無酸點 : 隔壁日本陸上自衛隊也用這種帶輪子的120mm迫擊砲 但要注意美軍步兵沒有 美軍有 M326 + M1101- 砲放很多門,人動砲不動,有沒有這種玩法? 有 外島很多105砲陣地(63甲)砲和彈庫超量設 砲班只帶瞄具,打一個陣地,打不到就人動砲不動 但本島迫砲這樣玩根本沒意義
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Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲→ ryannieh : 笑死,砲兵射程多少?反舟波和灘頭彈幕有一樣?灘頭 07/10 15:28 → ryannieh : 會動喔?你的辯論技術只剩造謠了嗎? 07/10 15:28 == 大屍,砲兵重迫砲話題,你還是閉嘴吧 以灘頭來說