Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: 絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念
: 免得有些人,在那鬼扯
: 本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事
: 重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的
: 所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置
: 觀測員的位置是已知道,砲陣地的位置是已知的
: 所以OT方位角(觀測手看目標)是已知
: 砲陣地和觀測手的方位角也是已知的
: 就能求出砲陣地和目標的方位角
: 經過計算之後才能打出第一發觀測彈後,再修正
: 有人會說,台灣是我們的國土,可以平時先解算完所有的答案
: 戰時拿出來用
: 但這個看起來好像很合理的說法
: 其實是軍肓的想當然而
: https://imgur.com/zFlZHA8
: 敵人在F2出現,如果標準答案是高低920 方向1680
: 你在戰前的計算可能是 高低900 方向1650
: 也就是開戰時打第一發,你的射向不會差太多
: 全排榴彈A批號 4號裝葯 瞬發信管 第三砲么發待令放
: 方向修正量 0 方向1650 高低920 準備好報告 ...
: 然後打出去,觀測手會注意彈著(一定打不到目標)
: 這時會作修正,向右100 加多50
: 射指再作一次計算,得到高低915 方向1675
: 已經很精準了,以120來說已進入80X80了,就可以全排效力射開始洗地
其實你一直都在鬼打牆…
你說要先打再修正,那請問修正量的範圍
可以預估吧?+-50?+-100?合理吧?總
不會沒事出現一個+500的數字出來吧?
好,如果以上是合理的,那為什麼一定要
先打再修正?直接用火力涵蓋所有可能範
圍,為何不行?
我一直覺得很奇怪,我明明一直跟你說的
是彈幕,結果你一直在說怎麼樣打到某個
點,不是很奇怪嗎?
你一定會說這樣會有一堆火力被浪費,但
事實上並不會,因為反登陸是打「一群」
目標,不是「一個」,你看似浪費的彈藥
實際上可能都打到鄰近目標去了。重點是
計劃要做對,還有前觀要告知正確的開火
時間和採用正確的彈幕方案。
當然我知道你一定又會跟我吵,說這樣會
打不中。其實我可以直接跟你說:我早就
算過了。用一般的高爆榴彈搭配空炸引信
,彈幕覆蓋區域內單一目標的毀傷率大約
是20-30%;如果是DPICM,有可能拉高到
50%。不高嗎?個別來看的確不高,但是
整體來看,區域內如果是一個連,一個連
被一波射擊報銷20-30%,甚至50%,能叫
不多嗎?
然後我覺得還有一件很好笑的事:你一直
迴避敵方反擊火力的問題。原地花個5分
鐘以上去校正彈著才效力射,對方的反擊
早就打過來的。你從來不敢回答這問題,
想必是早就知道無解?那為什麼那麼堅持
無解的做法呢?到底是什麼用意呢?
: 標準答案每天都不一樣,因為你佔領陣地時的砲口指向不會相同
: 當天的氣溫,風速.濕度也不同
: 先寫作業,只能加快第一發的時間,但不是答案
: 但科技來自人性...
: 所以開發出了自動化的射指,能自動定位定向的火砲,能標敵人位置的雷觀機
: 本來要用說的射擊指令變成文字傳送,甚至能自動接收自動調高低射向
: 所以砲兵用無人機能直接得到敵人的正確位置
: 有定位定向系統,能直接把自己砲口的方向,高低自動取到1MIL
: 能自動效正濕度和溫度風向
要矯正濕度溫度風向,不用買A6,手提的
射控計算機就有的功能,不用大驚小怪
: 把一切要用人算的東西,全部開機就知道答案,火砲還能自動射擊
: 很方便吧,台灣的砲兵買不到A6,所以自己開放出半自動的射指,買中科院的雷觀機
: 買民用的電子羅盤等
: 至於步兵,任何能對射擊有幫助的東西,都不準用
: 為什麼?不好說也不是本文重點
: 所以大屍說的東西看起來可行
: 但會信的就很低能了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
直接用火力涵蓋所有可能範圍?????
這張圖一格是500X500,我調過比例尺的
地圖方格一格是25x25或50x50, 500x500?那你要怎麼報方格來打?
你要把圖上海岸全部方格全射一次要多少砲先不提
你還是搞不懂,你要打A1格,你先算出來的東西會打在C2
啊
軍肓就不要扯了= =
怪了,台灣有這麼充足的火炮能這樣浪費嗎?就連財大
氣粗的美軍與俄羅斯似乎都沒用過這齊射作法吧?你能
為什麼不能,因為沒這麼多門火砲,跟你說了那是
一個排6門迫砲的編制也夠了,不然是要 多少?你是不是有什麼誤會,以為臺灣從 北到南的海灘都要有砲來轟個那麽一次?
雷霆兩千的工作喔,不要老是搶人工作
幾百門一起打一波,那你用炸藥包更快...
為什麼要幾百門?紅色海灘的寬度其實 大多不寬,如果只是要籠罩500公尺寬 的灘頭,為何要幾百門砲?這哪招?
不能舉個實際例子證明這方法有你描述的那麼有效?
你有沒有想過,你想像中的彈冪根本不會打在你的所望
地區,你根本不懂砲兵原理,才會在那說什麼可以先解算
笑死,你自己之前還在說外島可以,結果 現在是砲兵原理上就不行?你要不要統一 一下? 還有啊!你之前在說什麼每一發都是獨立 的,那我就問啦!每一發都獨立的,那你 也不用矯正啦!前一發的結果不影響下一 發,表示你也沒辦法參考前一發結果來矯 正,你懂不懂啊?
的軍肓發言
俄烏戰爭只有初期的一字長蛇陣 還有哪時候會集結讓
你的砲兵群有火力發揚的機會?!
誰在鬼打牆???
這個板上一堆人說過什麼砲兵APP很簡單啦,隨便寫個程
就可以,然後呢?說幹話而已啦,全世界開發出整套自動
化射擊的有幾個國家?砲校搞半天也弄個半半自動,而且
完全不納入步兵的120哦,至於步兵完全拒絕任何能加快
1秒的東西,你還要扯什麼???
你去扯什麼防空我有吐過你嗎?但砲兵迫砲閉嘴吧,不然
就去作功課,不然發一次吐一次
所以為什麼我一開始就問你“知道彈幕跟齊射嗎”,不
是說只要落點在目標區內就行耶,是要「透過火協分配
,盡量做到目標區的火力同時全覆蓋」,精準度不用到
極高,但也不能瞎打“有進就好”耶,幻想大概打一打
,目標區就應該都會炸得到,那只會造成火力破口,使
敵人有機會突入,增加更前線的同袍以及下一次射擊的
壓力。
好 來玩多發同時彈著
當然這是針對反舟波的情況,其他時候就不是這樣用了
至於“花五分鐘去校正彈著”?這是訓練問題,還有戰
五分鐘是基準喔!實際上未必達得到,那是 軍方期刊講的
術運用的問題,你認為的障礙,根本不存在。
板主水桶桶出了新高度!厲害了
支持回桶進修
你回的內容,只是更加突顯出你完全不了解砲兵耶……
因為最基礎的概念就已經錯了
所以又回到之前反舟波那時的老問題,在錯誤的基礎上
你也說不出哪裡錯啊!我就說啊,你用一個 迫砲排的火力兩分鐘覆蓋一個500mx200m 範圍為何不行?你要不要先解釋一下?
推演,想得越多,偏得越歪。
因為你不修正,你那個500x200的彈冪打不到所望地區
預先計算的諸元不能直接用來效力射
有這種想法就是軍盲
你以為迫砲可以先算諸元就是完全不懂了
其它都是幹話
你也要先確定能打得進那個範圍耶……
到底要被打臉幾次 不懂就不懂 不要亂扯
6門不作基準砲檢驗射擊6發可能會打去6個方格...
印象中 已測地點 和射擊過檢驗點 可以直接效力射
也要射擊檢驗過啊,簡單說每次用砲都要再校正
還有氣象啊,之前120照明彈偏超多,打到山頭後面
直接效力射也沒啥不行,但是打到哪裡去就不知道
前線敵我很近的時候就…
然後風的部分,地表和空中的風向風速不一定一樣
教範要放氣球,但是我是沒看過啦…
對岸氣球倒是放的很勤勞
外島混砲自訓義務役射擊指揮路過
其實你說的不是不行 而是看實際情況應變 當你到了
陣地馬上敵人就要到射擊位置 來不及修正 那用固定
參數 打了就打了 但是如果你有時間呢? 那問題就反
過來 為什麼不做?
你的想法是 把情急從權當成常態 但是常態是要追求
做得到的情況下 的最好效果 這叫效率
戰爭是人類最需要 壓榨出最佳效率的場景之一
7
不一定,因為天氣和風向會改變,有可能你砲陣地在新莊,敵人在板橋,然後你打出去的 砲彈飛到中和甚至是新店 即便砲陣地有針對可能的進攻方向作射表﹐圈出大致彈著點範圍。但是實際情況下炮擊還 是需要作試射動作,做完彈著點修正後再進行效力射。 雖然現在有雷射或是GPS修正,不過這些會有被敵方干擾的問題X
其實嘛…Jobli一直在吵的是他堅持一定要當 場試射之後才能效力射,問題是實際上是這 樣嗎? 這裡我們在討論的是反登陸條件下的陣地戰 ,所以請先不要亂入不相關的情況。什麼打11
原本想說在我原本的文章回應,後來想想還是直接寫一篇文章好了 由於我以前的資料現在失蹤不見,所以以下的內容憑印象打: 一般來講,砲兵的射擊步驟如下: 步驟一:前觀在前線與前線部隊會合,砲兵指揮所開設 步驟二:砲兵單位(自走砲、牽引砲)完成補給整備,前進至預備陣地X
所以你還是鬼打牆… 誤差當然會存在。事實上誤差怎麼樣都存在 ,範圍大小而已。所以砲兵作業本來就要預 估誤差,預估誤差越大,預期的命中率就越 低,需要更多彈藥來補償低命中率。2
數學問題 射擊上, 有一班CEP 100m的120mm迫砲, 擊殺半徑用30m 要打100m展開的面目標要打多少彈藥, 設定消滅比例80%好了 CEP: 如果經過試射, 可以假設真正彈著中心跟目標中心誤差不超過100mX
嘛…其實我從一開始就講的很清楚啦! 作戰企圖是什麼?目的並不是打到單個目標 擊毀,目的是集群目標條件下打到最多目標 。所以我一開始就講了:一般高爆彈搭配空 炸引信,彈幕可以達到個別目標20-30%的
爆
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了 3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的 因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己 等第九集後可能才會有其他人參加 整理版21
[討論] 烏軍火力運用烏克蘭和俄羅斯的軍隊雖然都傳承蘇聯紅軍 但過14年後,烏克蘭方面變化很大 本次戰爭中一個特點在於烏克蘭的火力運用 不是指反甲武器這種火力 是在使用遠端火力粉碎敵人這方面的進步...16
[討論] 火砲(重迫砲)射擊不可能先算出答案備用絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念 免得有些人,在那鬼扯 本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事 重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的 所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置14
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結n67大有補充 原本想直接貼下面 但個人覺得太長了 所以我再貼一篇 洗版抱歉 ######################## 不談推文推文一堆歪掉的,單論戰車本體11
[討論] 步兵住民地(城鎮戰)攻防戰術步兵住民地(城鎮戰)攻防戰術 本文只討論步兵戰術,裝步/機步乃至於國軍根本還不存在的部隊/裝備請勿討論 步兵城鎮戰攻擊,是比照堅固陣地攻擊的方式 採各連編成火力組/突擊組/支援組的方式 波次向家屋衝擊,因為沒有直射重火力支援,只能遂屋戰鬥11
Re: [提問] 為何國軍砲兵的相關論文不提火力計畫了?火力計畫≠砲兵火力支援計畫≠攻擊前準備射擊 所以你說的 在戰役發動前往往先炮擊一兩周以上,這不是火力計畫 這是砲兵在分析能力後,擬定初步火力支援方案後, 決定各階段的火力支援要項,確定最後火力支援方案9
Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎?砲兵的重點在解算射擊諸元,所以美軍發明射表後,美國砲兵就是比人屌 甚至後來的TOT根本砲兵玩到飛起 對已知點射擊根本不是問題,問題在目標如果移動時,要如何修正 "連續" "定點" 觀測才是重點不然會影響解算 所以像現在有無人機,也是連續定點修正射擊7
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥講過的東西就不重覆說了... 國軍迫擊砲和反登陸沒什麼太大的關係 往年會有會作戰開始前,各營迫擊砲統一納入反舟波射擊 現在已經不搞這套很久了 現在除了灘岸守備單位,各單位不會在反擊發起前,在作地面機動6
Re: [討論] 守備機步旅(豪華版方案)→ dz01h : 不用維護,要開打了後備旅實編後有人力檢修和武裝化 01/07 17:24 → dz01h : 守土旅是不太需要轉進,不過車載武裝火力比較充足外 01/07 17:26 → dz01h : 彈藥補給也需要車,有火協的話調用附近火力集結也快 01/07 17:29 = 有些人可能對火協有誤會2
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲→ ryannieh : 笑死,砲兵射程多少?反舟波和灘頭彈幕有一樣?灘頭 07/10 15:28 → ryannieh : 會動喔?你的辯論技術只剩造謠了嗎? 07/10 15:28 == 大屍,砲兵重迫砲話題,你還是閉嘴吧 以灘頭來說
45
[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機11
[情報] 剩下12輛艾布蘭坦克 烏軍仍在庫斯克作戰14
[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領,警察能作戰嗎?7
[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊7
[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸4
Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化13
[情報] 俄軍首次被目擊使用甲車混民車進攻3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?5
[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241221)1
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241222)