Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?
1. 烏克蘭vs美
澤倫斯基在談判上站得住腳
美國如果不能提供任何保證
美國欸 如果實力上是可以輾壓俄國的
那為什麼不能給保證?
不就證明川普也不過如此
2. 美vs俄
普丁甚麼時候愛好和平了
為什麼要給川普面子
烏東那些普丁扶持的親俄好戰勢力一定會屌美國?
美國是不是忘了他們都是戰鬥民族
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美國哪有義務要給其他國家保證,講個理由吧
你的邏輯死去,美國不是法官不是警察,你也沒繳稅
給他,他沒義務替你主持正義
那美國為什麼要談"礦產" 這還是在烏東喔 烏東目前其實不是烏克蘭掌握 今天不講義務也不講正義 只講deal 美國提出了什麼好的條件? 沒有阿 照這種邏輯 其實烏克蘭本來就沒籌碼 如果真的沒有籌碼 美國也不需要談阿
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/02/2025 23:36:20美國總統只替美國人負責,填飽美國人跟他們小孩的
肚子;烏克蘭怎樣很重要嗎
邏輯錯誤
烏克蘭又不是波蘭在北約裡面 美國沒義務出兵 等俄軍
打到波蘭再說
你可以等俄軍打到北約國再來討論美國為何不出兵
唯一一次北約第五條出兵 好像是阿富汗911吧 那是大
人打小孩
現在歐美長這樣 確實會懷疑第五條到底有多少強制性
反正俄國也還不敢試去摸北約國會怎樣,就不需要一直
司機就白目在媒體前打川普的臉,那麼愛講不會等記
者走了再講?
討論這個了,快跟討論空想歷史差不多
對阿 如果烏克蘭不重要 美國真的可以不管喔 我期待這一天 然後川普面子就掛不住了 搓破他的強人人設 我是覺得川普其實是很愛管 所以才會老是跟那些侵略者說跟他們很友好 以談判的角度來講 我是覺得川普廢話太多了
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/02/2025 23:44:57會講不信任普丁也是人之常情,還是台灣現在被打你直
美國為何要給烏克蘭保證? 烏克蘭算老幾?
覺會說你信任習近平,不會吧?
烏克蘭有求美國 姿態就低一點
司機被萬斯洗臉是剛好
司機就演員 搞不清楚國際政治講實力
我就問 那美國不敢給保證 美國的實力在哪?
司機在歐洲都被媒體捧在手掌心慣壞了吧
美國沒有義務沒錯啊,但別人也不會認他當老大
對阿 不是老大的美國 其實也沒這麼重要
Well well well 又是誰在疑美了
波音與空巴的盈利現狀就是美國與歐洲的未來
通篇沒有任何邏輯可言。
不用找美國了 川普這垃圾無法信任
雷根當選,星戰計畫600艘艦隊,川普當選縮減軍費
川普:MAGA!跟2021說敗選是作弊一樣唬爛
川普不想弄得很難看
他是美國人民選出來維護美國人民利益的
礦產是如果要繼續說服美國人花錢
援助烏 改成用投資的角度回收美國人的錢
讓美國人在這個事情上看到利益
不然直接抽手不幹 就打水漂了當然可以不幹
但你要說捨不得嗎確實
這就像一塊肥肉但嚼久了索然無味
美國民眾就要他停戰了給承偌豈不是沒辦法談了嗎
只能用投資開採的方式讓他回收資金
繼續援助啊
就你說的 為什麼要弄得這麼難看 川普及其團隊 為什麼要羞辱澤倫斯基阿 難看的狀況 怎麼看都是川普引起的阿 我是不覺要把民粹當一回事 川選上總統 實際上是民主黨的候選人太弱 但認真論總統選舉得票數 49.8%跟48.3%是差很多嗎? 如果他搞不定烏俄戰爭 其實對川的威信也是大受打擊 拿要對美國人民負責這種話也只是話術而已
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/02/2025 23:57:17 ※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 00:02:03沒想到有生之年可以看到第4軸心國是MAGA
川普也只有這一任啦 他下台後就會回歸常軌
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 00:04:26結果下任是萬斯當總統(
這篇偏叫囂吧 現實感薄弱
乞丐:巴菲特號稱幾十億身家 連我欠幾百萬都不願意
幫我還
ㄏㄏ 就現實來講 烏克蘭可能不應該裁撤核武 我反而覺得 美國如果脫離他既有的框架 有可能不再是美國
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 00:17:09你要說川普羞辱司機是記者見獵心喜問了白癡問題
而司機自己沉不住氣炸鍋了
美國國內媒體就已經很不爽司機了
他沒完成任務川普甚至還有幫他緩著護著
結果司機不領這個情就暴走了
正常來說前面司機一直戳川普心傷
川普沒跟他計較 等到他開口賣芒果乾才爆炸的
這地點是美國
你看一個搞了三年的整天在媒體上要錢
姿態超高的外國領導人 被美國目前民調最高的領導人
羞辱是什麼鬼
澤倫斯基來美國之前 川普是講過什麼? 你是忘了還是害怕想起來
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 00:26:11打錯外國領導人羞辱美國目前民調最高領導人
是在幹嘛 你還有想談這個合約嗎
你要不要說說看澤倫斯基怎樣羞辱川普? 笑你講不出來 喔 我懂了 不滿足川普的好大喜功就是羞辱是吧?
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 00:26:55 ※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 00:28:27我知道啊 啊你要不要簽嗎
答案看來是要 那你直接在記者面前幹起來是在
這部影片說的很清楚美國人是怎麼看司機的
呃 不如找全英文的非美國華人頻道吧
你抱怨有個屌用勒,川普現在就是執政者,不然烏克蘭
這四年都不靠美國,轉去中國俄國啊,笑死,你以為你
在這邊哭川普就會因為你改變想法嗎?xD
張修杰是大陸來的川粉,就只是在幫川普洗地,沒有價值
用這種極端立場的影片,根本無法證明什麼屁.
川普選舉絕對碾壓還能說贏不多 笑死
政客只看他說什麼,不看他做什麼,那你永遠也看不清
政客,你要拿挺克蘭來說是吧,你心中最挺的應該是馬
克宏,公開承諾說要出兵,結果現在有看到出一個兵的
影子嗎?然後你最很的川普,卻是第一個給烏克蘭殺傷
武器的總統,前一任歐巴馬可不想給烏克蘭武器,然後
你在哭說川普失去美國的英雄國格。你知道普丁為什麼
開戰嗎?就是因為北約一直東擴,烏克蘭也加入俄羅斯
幾乎被包圍她受不了了,然後川普做了什麼?川普跟烏
克蘭說礦點給美國駐軍,這樣不就既符合北約不東擴,
又有美軍駐守?俄羅斯要是真打美軍,你覺得美軍會放
著讓俄羅斯殺美軍不作為??喔,然後川普比馬克宏壞
透了?
我覺得北約東擴是藉口啦,實際是看不慣小弟倒向歐
美,普丁對內演說還說烏克蘭原本就是蘇聯一部分,
後來分裂出去而已。啊,問題是,烏克蘭今天也無法
只靠自己打回失土,還能在那邊雙手抱胸最後還詛咒
美國會碰上,來求援是這態度?
好巧,普丁2次入侵烏克蘭都在民主黨任內,誰知道是
不是有什麼勢力想洗錢發戰爭財
北約東擴看一下地圖就知道,烏克蘭再加入,俄羅斯直
接被被北約國包圍了==當然烏克蘭跟俄羅斯也有感情,
俄羅斯更不可能讓烏克蘭加入北約
很抱歉喔 我對川還是澤都沒甚麼特別的好惡 只是基於事實來講 你怎麼不說普丁先違反布達佩斯備忘錄 烏克蘭才想加入NATO呢? 脈絡不先搞清楚嗎? 侵略者是誰不先搞清楚嗎?
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 01:23:21你覺得滅了俄羅斯有可能嗎?今天俄羅斯為了烏克蘭加
入北約不惜開戰都要阻止,你還硬讓烏克蘭加入北約,
除非世界聯合起來滅了俄羅斯,不然最簡單就是讓烏克
蘭不要加入北約吧?以美國和北約其他國立場,你真的
要為了讓烏克蘭加入北約,跟俄羅斯全面開戰,開啟第
三次世界大戰?美國還給烏克蘭一個好處是駐軍保護礦
產勒,你覺得礦產幹嘛不用貿易給美國就好要特別派任
過去挖?
如果你要忽視俄國在烏克蘭搞分離主義 才搞成今天這樣的局面 說真的 我也懶得跟你講什麼 不過 礦產協議跟安全其實是兩件事 顯然澤倫斯基搓破了這點 川跟JDVance氣噗噗惱羞 美國不敢給保證 才在那邊說烏克蘭沒有義務要求 所以到底美國有沒有能力保證?
看完整版的影片,我覺得前面反而澤一直在戳川普,
捧歐洲,又諷刺美國隔了美麗的海洋,中間川普提到烏
克蘭的狀況,澤又直接反駁。 那時川普也還沒撕破臉
,到後面澤直接開砲JD後面才演變成那樣。 這樣看說
真的,澤在整個會談處理的也不好…
※ 編輯: Neuschwan (36.235.131.44 臺灣), 03/03/2025 02:05:54
司機只是講實話,這樣也算戳川普? 難道要陪著說謊?
要究責去跟拜登說阿 全面開戰時誰當美國總統的?
2019 烏克蘭把加入北約歐盟寫入憲法
司機在那天的場合多次提到前政府的政策如何對他
可是怎麼著 答應他的拜登已經不在白宮了
司機還一直試圖要回以前在華盛頓的榮光
想當一個勇敢的戰爭英雄
川普就對拜登的政策很感冒
你今天是去簽約的
這很明顯就是為了實現自己的內心想像
川普才說我是讓你停戰不是給人本氣繼續打
順便一提司機見川普前
已經跟國會哪些軍工複合體 有關的議員見過了
那時司機還以為歌照唱舞照跳
那些議員都跟他說你不要陷入那個思維
沒想到進白宮才發現完全不對
被強制從夢中醒來
還一直瘋狂得罪川普
去求錢的還在媒體面前姿態擺這麼高
活該被洗臉
居然有人拿中國跑去美國的川粉來當美國人的看法
你看又有跳出來嗆說你說的就是少數的看法
如果是少數就不會是川普上台了
美國人就是不想打浪費錢搞無效外交了
歷史一再重演阿~川普現在想龜縮起來就等下次911再來
問題是現在的世界貿易跟訊息交流狀況,讓傳統孤立
主義不再可行,可能要搞川普MAGA主義
至於實際上怎麼做,我們現在正在見證歷史
北約不就被動防禦性組織,
若俄國沒入侵其他國家的打算,幹嘛擔心北約
恩 烏克蘭很棒 吵架吵贏了 援助也沒了
防禦性組織?南斯拉夫倒掉也才20多年
司機接下來可以去克里姆林宮找普丁吵架
拳頭大 就有理
笑死 現任米國大統領 沒讓你跪就不錯了 司機還敢大
小聲
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首Po川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元 投入是所有國家中第一名 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭![[討論] 川普和司機誰比較有理? [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://i.imgur.com/uWjQxcjb.jpeg)
爆
整個狀況是這樣 川寶: 來簽這個礦產協議, 然後你們停火吧, 我們外交解決 司機: 停火? 普丁沒在講信用的, 你要給我安保我才簽 VD: (*) @#$%^&!! 司機: #$@#$%^!!5
這跟誰有道理沒關係,川普不是講了:司機你沒牌了,司機覺得普丁沒信用簽協議沒用,川 普覺得你根本沒得選擇,美國就是不打算在花錢援助了,那是拜登的政策不是川普的政策, 你要是不肯談和那就是繼續打 但你沒錢沒軍火怎麼打?協議再爛再不保險你都得簽,你不簽美國直接放推,就是俄羅斯直 接把烏克蘭畫進領土裡,但這也等於美國之前借的錢都打水漂無法回收還便宜俄羅斯,美國![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理? Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://img.youtube.com/vi/nrhzbCLqvsY/mqdefault.jpg)
這裡就要展示 中國文化精妙之處惹 事情不是只有 Yes或No可以選 打太極就好爆
我們看一下索納的分析影片 索納是川粉,所以會有川粉濾鏡,但我覺得他大體上講的挺中肯的 通常這種見面會應該早就把雙方要講的話私下對過,不太可能會發生這種實況吵架的場合 會發生這種情況只有![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理? Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://img.youtube.com/vi/HIVaQoc2vR4/mqdefault.jpg)
20
索納今天有多提一個角度,就是川普方認為他們為了這個和平方案奔走 但是澤倫斯基對於這個美方辛辛苦苦談出來的"方案"缺乏感謝 (不是一堆政論KOL在那邊噴的澤倫斯基不感謝"美國") : 澤倫斯基立場: : 1.他被記者羞辱西裝問題後已經不爽(當然也因為川普政府的不友善,他進入白宮時就被41
從司機的角度 1.失去美援對他來說損失很大 2.沒有安全條約的礦產開採對他來說也等於屁 過去俄羅斯毀約過N次 川普的面子果實對於司機或是烏克蘭人民來說23
說真的,今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題, 而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。 首先川普明擺著一定會斷援抽手, 因此澤倫斯基只有兩條路可以走, 一個是單靠歐盟支援繼續撐,7
老實說啦 在場的每一個人表現都是滿分 都表現得很好 萬斯先跟司機對罵,罵到一定程度後川普在下場放大招一波把乞丐打跑 對美國人民而言川普確實不再撒錢了,尤其撒在烏克蘭這個無底洞上2
司機沒順著川普的毛摸讓川普不爽 川普的戰略就是美國針對中國 收縮資源到亞太區 反過來拜登就是傳統美國政客 先歐後亞,俄羅斯是傳統敵人
52
[情報] 川普坦承未必能說服普丁停戰川普今天發言時表示: 普丁是很聰明且狡猾的人,且不打算結束戰爭,想要拿烏克蘭全部 然而,川普稱自己和普丁交談後,仍認為可能達成協議:35
[情報] 司機:不會接受沒烏克蘭的雙邊談判烏克蘭總統澤倫斯基,在川普與普丁通話後接到 了川普的電話 他週四表示:「我向我們的夥伴非常清楚地表達 了這一點......任何沒有我們參與的有關烏克蘭的 雙邊談判,我們都不會接受。」![[情報] 司機:不會接受沒烏克蘭的雙邊談判 [情報] 司機:不會接受沒烏克蘭的雙邊談判](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2023/06/image-127-1670328349vlDtD-1200x630--1-.png)
10
Re: [問卦] 不是阿 司機不簽 那是去幹嘛的澤倫斯基想要美國駐軍烏克蘭 也就是所謂的「安全保證」 然後他才會簽稀土礦協議 但是川普和范斯都對安全保證不置可否 我也覺得澤倫斯基很盧15
[情報] 普丁否認和川普討論過停戰可能的細節普丁今天表示,俄國方面不管是自己還是談判代表團, 都沒有和川普或美國談判代表團探討過烏克蘭停戰的可能細節7
Re: [問卦] 澤倫斯基是不是敗在沒透過外交解決?司機的問題是面子跟裡子我全都要 川普擺明了面子要留給普丁 之後透過談判盡量幫烏爭取實質利益 為了把面子留給普丁 很多事不能擺在明面上承諾5
Re: [問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎?笑死 講的一副現在深陷戰局的是美國一樣 現在急的是普丁好嗎?? 川普這麼瘋,普丁在川普當選後就馬上示好 說願意跟川普談1
[討論] 澤倫斯基就是疑美 所以不簽合約川普在會談中對澤倫斯基表示: 1.你沒有牌,你跟我們簽約你才有牌。 2.美國工人會去烏克蘭。 3.普丁尊重川普,如果川普當和事佬簽和平協議普丁不會反悔。 基本上是一直暗示這協議就算是安全保證了![[討論] 澤倫斯基就是疑美 所以不簽合約 [討論] 澤倫斯基就是疑美 所以不簽合約](https://img.youtube.com/vi/gDWSWgce-yI/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 川普俄烏停火談判擬排除烏克蘭?澤倫藍白小草不要再造謠了啦 明明是俄國快不行了 窮途末路 川普給他老友普丁一個台階下而已 你看川普是先跟司機談 然後才跟普丁談 最後普丁說不排除跟司機談