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Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?

看板Military標題Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?作者
Georgeliu
(開始混日子)
時間推噓23 推:28 噓:5 →:101

說真的,今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題,
而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。

首先川普明擺著一定會斷援抽手,
因此澤倫斯基只有兩條路可以走,
一個是單靠歐盟支援繼續撐,
另一個則是和談(看是直接投降還是靠美國斡旋)。

對川普來說,那個礦產協議就是給美國一個藉口,
讓美國有資格找俄國上談判桌談判,
同時以川普的面子來確保和平協議的內容不至於一面倒向俄國。
而且所有人都知道這個協議絕對不會長久,
短則3-5年長則7-8年,環抱大俄羅斯夢的普丁一定還會再開戰。
這也是美方自始至終都不提任何安保條款的原因,
明知俄國還會再開戰,川普怎麼可能承諾安保把美國也搞進去。

歐盟各國高峰會開了一堆沒有半點結論的原因也是如此,
因為大家都心知肚明俄國就是想要吞烏克蘭,
所以沒人願意在這個時間點去作保。

現在這個時間點想保住烏克蘭完整領土主權,
真的就只剩下歐美國家自己跳進去戰了,
但現實就是沒人想親自下場打WW3。
這也是為什麼這兩天英法會輪流出來勸司機簽下去的原因。

至於和平協議只能維持個3-5年對川普來說很夠了,
因為他任期就4年,而且美國過去主導的和平協議被推翻多的是,
看看隔壁棚的以色列/巴勒斯坦,戰戰和和也半世紀了。
到時候的責任也不會怪到他頭上。

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rommel1 03/02 20:44司機仍有籌碼,烏克蘭自己的軍力跟生產能力,靠自己~~

Orianna 03/02 20:50難處還是一樣無解 能學滿清割地投降其實還好 問題一

Orianna 03/02 20:50直是你割地了也無法獲得對方未來不再打你的實質保

Orianna 03/02 20:50障 俄國不可信 歐美無安保 結局就是烏克蘭打到底

nnkj 03/02 20:52烏克蘭的問題是年輕人不想當兵 比法國還天龍

Brioni 03/02 20:53用生命捍衛路權,都是學長的錯

zeumax 03/02 20:55烏克蘭十多年前就年輕人出外打工了,他們確實找不到

zeumax 03/02 20:55留在國內奮戰的理由

Brioni 03/02 20:552900萬人口,800萬20~55歲男性,真要總動員能榨出

Brioni 03/02 20:55多少人呢

kuninaka 03/02 20:56烏克蘭還有人可以造兵器

kuninaka 03/02 20:56不需要美國

zeumax 03/02 20:56政治局勢混亂一直沒給這代年輕人希望,內戰加劇問題

jimmy5680 03/02 20:56按照我前兩天發過的新聞,至少有100萬人目前被豁免

jimmy5680 03/02 20:57札盧日內之前也提案過可以短期內動員50萬人

zeumax 03/02 20:57當年車輪司機也是豁免的中年男子

kuninaka 03/02 20:57相信澤蘭斯基在白宮男子漢的形象,已經感染到

kuninaka 03/02 20:58烏克蘭年輕人了,紛紛排隊當兵

zeumax 03/02 20:58雖然軍書四卷,卷卷有司機就是了

jimmy5680 03/02 20:58烏克蘭目前是每個月平均動員1.5萬人左右

pagenotfound03/02 20:58『今日割五城明日割十城然後得一夕安寢』

as6633208 03/02 21:01沒籌碼大方向對了,至於剩下很多開放空間,我自己是

as6633208 03/02 21:01先相信第一次協議川普是真心想解決戰爭,不是只撈短

as6633208 03/02 21:01期。但第一次談判之後,司機已經被川普那邊定調為貪

as6633208 03/02 21:01婪不知感恩且只想報復的主戰派領導人,很可能川普第

as6633208 03/02 21:01二次重簽的協議,會跟第一次的想法完全不同變成撈錢

as6633208 03/02 21:01短期協議,至於會不會有第二次,一定有,連英國都再

as6633208 03/02 21:01勸司機回去簽

JaccWu 03/02 21:03其實根本無法確定如果簽了之後美國的行動

JaccWu 03/02 21:03這篇也是臆測 樓上的也是

kuninaka 03/02 21:03我是反對烏克蘭簽

jimmy5680 03/02 21:04第二次重簽不可能回到初版啦,想也知道

JaccWu 03/02 21:04到底這張約是來和平的 來幫美國撈錢的

kuninaka 03/02 21:04這張很明顯是給川普面子用的阿

cwchang2100 03/02 21:04全世界都看到了白宮的醜態,公關戰來說,司機小勝.

jimmy5680 03/02 21:04川普要這樣搞就是跟英法撕破臉,他又不是白痴

JaccWu 03/02 21:04還是可以同時從烏俄兩面要好處的

zeumax 03/02 21:04川普就是還有三年多,而美援可是會直接沒有三年多

kuninaka 03/02 21:04川普不太在乎跟英法撕破臉

jimmy5680 03/02 21:05他的目標就是要win,怎麼可能搬石頭砸自己

kuninaka 03/02 21:05合約裡面就沒有美援

JaccWu 03/02 21:05至少我覺得這裡沒什麼人能100%肯定吧

jimmy5680 03/02 21:05他不在乎英法但很在乎要能湊出東西出來給他win

kuninaka 03/02 21:05川普想WIN,WIN到自己醜態百出

kuninaka 03/02 21:05司機在公關戰大勝利吧= =

zeumax 03/02 21:05烏克蘭要繼續三年多也行,如果他上帝保佑的話啦

kuninaka 03/02 21:06誰可以在白宮嗆美國人臭婊子,他史上第一

kuninaka 03/02 21:06以後可以寫入史書

Brioni 03/02 21:07之前看過不知哪的評估,如果當成生存總動員戰,烏克

Brioni 03/02 21:07蘭可以榨出180萬步兵、俄國可以出890萬步兵,但因為

Brioni 03/02 21:07量太大,雙方基本就是純步會戰,這種情況如果北約不

Brioni 03/02 21:07直接介入可以直接思考釜山圍城戰

zeumax 03/02 21:07在白宮還不叫白宮的時候,加拿大人應該成功在哪裡罵

zeumax 03/02 21:07

roy2142 03/02 21:07川普只在乎不要跟中俄撕破臉 其他歐洲日本加拿大台

warchiefdodo03/02 21:07澤去簽一簽啦,看能不能換到川普任內的軍援,安保那

roy2142 03/02 21:07灣這些舊盟國 對川普來說跟敵人一樣

warchiefdodo03/02 21:07是別想了

saccharomyce03/02 21:07前去白宮賠罪一定會帶禮物的 澤倫斯基應該知道這點

jimmy5680 03/02 21:07川普其實差點就能win了,要不是JD搞什麼戰狼

cwchang2100 03/02 21:08戰爭責任在普丁,但是當普丁狗的責任在川普.

mitic1029 03/02 21:08司機的籌碼,就是俄國打三年烏東都沒搞定,說真的烏

mitic1029 03/02 21:08克蘭軍人已經很猛了,但失去美援的情況下將來如何

mitic1029 03/02 21:08很難說

JaccWu 03/02 21:09打三年沒被吃下來哪算籌碼

warchiefdodo03/02 21:09勾踐都能為復國吃xx 了,小澤為烏克蘭忍一點...

JaccWu 03/02 21:09這對美國有什麼吸引力

kuninaka 03/02 21:09在美援之下撐三年,對美國完全不是籌碼

zeumax 03/02 21:09川普說沒他會被三月亡烏

kuninaka 03/02 21:10川普說的應該是他在任就不會打仗

zeumax 03/02 21:10他直接講不簽司機就是讓更多烏克蘭人去死,怎會是籌

zeumax 03/02 21:10碼?

as6633208 03/02 21:10你說川普真的壞,但川普是第一個實際把殺傷武器給烏

as6633208 03/02 21:10克蘭的,就如同他說的歐巴馬只給毯子,川普給武器,

mitic1029 03/02 21:10戰線沒崩,軍隊還在就算籌碼了,因為也沒別的可以

mitic1029 03/02 21:10說嘴啦

as6633208 03/02 21:10政治人物還是要看他實際做什麼不是看他說什麼

MrStone 03/02 21:15司機那天就不願接受這種外交式停戰

hl4 03/02 21:16礦產協議就是讓川普拿去給普丁講價的東西而已,簽

hl4 03/02 21:16了真的就沒救了

jack90352 03/02 21:21烏東從2014就開始打了,一堆人在旁邊喊燒

jamie81416 03/02 21:27一樣都是投降,那幹麻給美國這個仲介撈一手

jamie81416 03/02 21:27自賣還免手續費咧

akanokuruma 03/02 21:31那個 普丁並不關心烏的稀土 而對美國來說他只要礦要

akanokuruma 03/02 21:31烏還錢 只要烏倒 自然和平

dostey 03/02 21:32川普真他媽噁心

akanokuruma 03/02 21:34http://i.imgur.com/FyGGtXZ.jpg

akanokuruma 03/02 21:35http://i.imgur.com/6z6kBfg.jpg

hosen 03/02 21:44礦產協議就只是個藉口、我把軍隊插在礦產上,俄羅

hosen 03/02 21:44斯在怎樣也不會把軍隊開過去;但是我軍隊要花錢當

hosen 03/02 21:44然你買單

saisai34 03/02 21:45成年人只講利益 不講道理

uire 03/02 21:45給錢給支援還要看臉色,真沒人欠烏克蘭什麼 呵呵

akanokuruma 03/02 21:50就算俄真的碾過去礦坑他也會說那是烏克蘭的土地 又

akanokuruma 03/02 21:50不是美國領土

akanokuruma 03/02 21:54俄:飛彈有誤差範圍 先告知在採礦的各位

akanokuruma 03/02 21:58http://i.imgur.com/YvXUjvk.jpg

akanokuruma 03/02 21:59道歉 但沒有承認是俄幹的 欸嘿

as6633208 03/02 22:08俄羅斯殺美國軍人沒事?我看你在說笑話,2024年1月2

as6633208 03/02 22:088日駐約旦基地被無人機襲擊,3名美軍死掉,伊朗說是

as6633208 03/02 22:08不小心,但2月2日美國就進行報復性空襲了,你真的覺

as6633208 03/02 22:08得美軍在那邊,俄羅斯會傻到去動那邊?

saccharomyce03/02 22:19瓦格納傭兵和俄空天軍在敘利亞襲擊美國駐軍

saccharomyce03/02 22:19美軍還擊把他們宰了 普丁還切割說不是俄軍幹的

wahaha99 03/02 22:44認同這篇, 除了烏克蘭沒籌碼-

wahaha99 03/02 22:44就是看烏克蘭還願不願意用人命去換,

wahaha99 03/02 22:44再拖下去俄羅斯經濟也不容樂觀

KJK7 03/02 23:05俄羅斯經濟不容樂觀,再撐3年也不是問題

andyken 03/02 23:14當年是華格納+阿薩德軍被美軍宰,俄空天軍直接神隱

andyken 03/02 23:15其實俄國正規軍也是有盡量避免跟美軍擦槍走火

cloudwolf 03/02 23:44烏是沒牌可出沒錯,但是這下美俄的博弈,美國也沒牌

cloudwolf 03/02 23:45可出了。

GaryMatthews03/03 00:22明知普丁過三年就要翻桌 這樣的停戰協定對烏克蘭有

GaryMatthews03/03 00:22什麼意義

cucu1126 03/03 01:06就是要你先尋求停戰啊,不然是要這種惡況持續下去嗎

cucu1126 03/03 01:12短暫的和平也是和,既然都認為普丁不會遵守協議,那

cucu1126 03/03 01:13你要求什麼保障也沒用吧

semind 03/03 06:05川普表現還行,是范斯把場子搞砸了

semind 03/03 06:05澤倫斯基表現並不很完美,但他畢竟是戰時總統,

semind 03/03 06:05適合打仗的是剛正強硬,適合搞外交的是八面玲瓏。

semind 03/03 06:05本來就是截然不同的特質,澤倫斯基能扛得起前線,

semind 03/03 06:05才是最重要的 。他外交上進退失誤又怎樣

semind 03/03 06:05我就問美國能找到幾個可以扛起與俄國戰爭的領袖

semind 03/03 06:05他當時沒扛下來,讓俄國打個重傷,那俄國的下一場

semind 03/03 06:05侵略,就會更接近第三次世界大戰

semind 03/03 06:05范斯也是不怕撕破臉的強硬派,在這種亂世是很管用

semind 03/03 06:05的人才,但那種簽約大和解的場合,本來不適合把他

semind 03/03 06:05跟澤連斯基擺一起。川普是為了要平衡場子才會讓雙

semind 03/03 06:05方出席。這本來就是一場很艱難談判的一部分,又把

semind 03/03 06:05兩個立場迥異又個性強硬的漢子擺一起,有這結果,

semind 03/03 06:05事後諸葛也會說不意外。但我覺得還不到難以彌補的

semind 03/03 06:05地步,礦產協議對大家都影響甚大,最後還是會簽的

BrianXBlue 03/03 06:50川普哪敢停止軍援 烏克蘭被俄羅斯打垮 民調直接GG

rayven 03/03 11:47阿富汗撤軍後拜登垮了嗎?