Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?
說真的,今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題,
而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。
首先川普明擺著一定會斷援抽手,
因此澤倫斯基只有兩條路可以走,
一個是單靠歐盟支援繼續撐,
另一個則是和談(看是直接投降還是靠美國斡旋)。
對川普來說,那個礦產協議就是給美國一個藉口,
讓美國有資格找俄國上談判桌談判,
同時以川普的面子來確保和平協議的內容不至於一面倒向俄國。
而且所有人都知道這個協議絕對不會長久,
短則3-5年長則7-8年,環抱大俄羅斯夢的普丁一定還會再開戰。
這也是美方自始至終都不提任何安保條款的原因,
明知俄國還會再開戰,川普怎麼可能承諾安保把美國也搞進去。
歐盟各國高峰會開了一堆沒有半點結論的原因也是如此,
因為大家都心知肚明俄國就是想要吞烏克蘭,
所以沒人願意在這個時間點去作保。
現在這個時間點想保住烏克蘭完整領土主權,
真的就只剩下歐美國家自己跳進去戰了,
但現實就是沒人想親自下場打WW3。
這也是為什麼這兩天英法會輪流出來勸司機簽下去的原因。
至於和平協議只能維持個3-5年對川普來說很夠了,
因為他任期就4年,而且美國過去主導的和平協議被推翻多的是,
看看隔壁棚的以色列/巴勒斯坦,戰戰和和也半世紀了。
到時候的責任也不會怪到他頭上。
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司機仍有籌碼,烏克蘭自己的軍力跟生產能力,靠自己~~
難處還是一樣無解 能學滿清割地投降其實還好 問題一
直是你割地了也無法獲得對方未來不再打你的實質保
障 俄國不可信 歐美無安保 結局就是烏克蘭打到底
烏克蘭的問題是年輕人不想當兵 比法國還天龍
用生命捍衛路權,都是學長的錯
烏克蘭十多年前就年輕人出外打工了,他們確實找不到
留在國內奮戰的理由
2900萬人口,800萬20~55歲男性,真要總動員能榨出
多少人呢
烏克蘭還有人可以造兵器
不需要美國
政治局勢混亂一直沒給這代年輕人希望,內戰加劇問題
按照我前兩天發過的新聞,至少有100萬人目前被豁免
札盧日內之前也提案過可以短期內動員50萬人
當年車輪司機也是豁免的中年男子
相信澤蘭斯基在白宮男子漢的形象,已經感染到
烏克蘭年輕人了,紛紛排隊當兵
雖然軍書四卷,卷卷有司機就是了
烏克蘭目前是每個月平均動員1.5萬人左右
『今日割五城明日割十城然後得一夕安寢』
沒籌碼大方向對了,至於剩下很多開放空間,我自己是
先相信第一次協議川普是真心想解決戰爭,不是只撈短
期。但第一次談判之後,司機已經被川普那邊定調為貪
婪不知感恩且只想報復的主戰派領導人,很可能川普第
二次重簽的協議,會跟第一次的想法完全不同變成撈錢
短期協議,至於會不會有第二次,一定有,連英國都再
勸司機回去簽
其實根本無法確定如果簽了之後美國的行動
這篇也是臆測 樓上的也是
我是反對烏克蘭簽
第二次重簽不可能回到初版啦,想也知道
到底這張約是來和平的 來幫美國撈錢的
這張很明顯是給川普面子用的阿
全世界都看到了白宮的醜態,公關戰來說,司機小勝.
川普要這樣搞就是跟英法撕破臉,他又不是白痴
還是可以同時從烏俄兩面要好處的
川普就是還有三年多,而美援可是會直接沒有三年多
川普不太在乎跟英法撕破臉
他的目標就是要win,怎麼可能搬石頭砸自己
合約裡面就沒有美援
至少我覺得這裡沒什麼人能100%肯定吧
他不在乎英法但很在乎要能湊出東西出來給他win
川普想WIN,WIN到自己醜態百出
司機在公關戰大勝利吧= =
烏克蘭要繼續三年多也行,如果他上帝保佑的話啦
誰可以在白宮嗆美國人臭婊子,他史上第一
以後可以寫入史書
之前看過不知哪的評估,如果當成生存總動員戰,烏克
蘭可以榨出180萬步兵、俄國可以出890萬步兵,但因為
量太大,雙方基本就是純步會戰,這種情況如果北約不
直接介入可以直接思考釜山圍城戰
在白宮還不叫白宮的時候,加拿大人應該成功在哪裡罵
過
川普只在乎不要跟中俄撕破臉 其他歐洲日本加拿大台
澤去簽一簽啦,看能不能換到川普任內的軍援,安保那
灣這些舊盟國 對川普來說跟敵人一樣
是別想了
前去白宮賠罪一定會帶禮物的 澤倫斯基應該知道這點
川普其實差點就能win了,要不是JD搞什麼戰狼
戰爭責任在普丁,但是當普丁狗的責任在川普.
司機的籌碼,就是俄國打三年烏東都沒搞定,說真的烏
克蘭軍人已經很猛了,但失去美援的情況下將來如何
很難說
打三年沒被吃下來哪算籌碼
勾踐都能為復國吃xx 了,小澤為烏克蘭忍一點...
這對美國有什麼吸引力
在美援之下撐三年,對美國完全不是籌碼
川普說沒他會被三月亡烏
川普說的應該是他在任就不會打仗
他直接講不簽司機就是讓更多烏克蘭人去死,怎會是籌
碼?
你說川普真的壞,但川普是第一個實際把殺傷武器給烏
克蘭的,就如同他說的歐巴馬只給毯子,川普給武器,
戰線沒崩,軍隊還在就算籌碼了,因為也沒別的可以
說嘴啦
政治人物還是要看他實際做什麼不是看他說什麼
司機那天就不願接受這種外交式停戰
礦產協議就是讓川普拿去給普丁講價的東西而已,簽
了真的就沒救了
烏東從2014就開始打了,一堆人在旁邊喊燒
一樣都是投降,那幹麻給美國這個仲介撈一手
自賣還免手續費咧
那個 普丁並不關心烏的稀土 而對美國來說他只要礦要
烏還錢 只要烏倒 自然和平
川普真他媽噁心
礦產協議就只是個藉口、我把軍隊插在礦產上,俄羅
斯在怎樣也不會把軍隊開過去;但是我軍隊要花錢當
然你買單
成年人只講利益 不講道理
給錢給支援還要看臉色,真沒人欠烏克蘭什麼 呵呵
就算俄真的碾過去礦坑他也會說那是烏克蘭的土地 又
不是美國領土
俄:飛彈有誤差範圍 先告知在採礦的各位
道歉 但沒有承認是俄幹的 欸嘿
俄羅斯殺美國軍人沒事?我看你在說笑話,2024年1月2
8日駐約旦基地被無人機襲擊,3名美軍死掉,伊朗說是
不小心,但2月2日美國就進行報復性空襲了,你真的覺
得美軍在那邊,俄羅斯會傻到去動那邊?
瓦格納傭兵和俄空天軍在敘利亞襲擊美國駐軍
美軍還擊把他們宰了 普丁還切割說不是俄軍幹的
認同這篇, 除了烏克蘭沒籌碼-
就是看烏克蘭還願不願意用人命去換,
再拖下去俄羅斯經濟也不容樂觀
俄羅斯經濟不容樂觀,再撐3年也不是問題
當年是華格納+阿薩德軍被美軍宰,俄空天軍直接神隱
其實俄國正規軍也是有盡量避免跟美軍擦槍走火
烏是沒牌可出沒錯,但是這下美俄的博弈,美國也沒牌
可出了。
明知普丁過三年就要翻桌 這樣的停戰協定對烏克蘭有
什麼意義
就是要你先尋求停戰啊,不然是要這種惡況持續下去嗎
短暫的和平也是和,既然都認為普丁不會遵守協議,那
你要求什麼保障也沒用吧
川普表現還行,是范斯把場子搞砸了
澤倫斯基表現並不很完美,但他畢竟是戰時總統,
適合打仗的是剛正強硬,適合搞外交的是八面玲瓏。
本來就是截然不同的特質,澤倫斯基能扛得起前線,
才是最重要的 。他外交上進退失誤又怎樣
我就問美國能找到幾個可以扛起與俄國戰爭的領袖
他當時沒扛下來,讓俄國打個重傷,那俄國的下一場
侵略,就會更接近第三次世界大戰
范斯也是不怕撕破臉的強硬派,在這種亂世是很管用
的人才,但那種簽約大和解的場合,本來不適合把他
跟澤連斯基擺一起。川普是為了要平衡場子才會讓雙
方出席。這本來就是一場很艱難談判的一部分,又把
兩個立場迥異又個性強硬的漢子擺一起,有這結果,
事後諸葛也會說不意外。但我覺得還不到難以彌補的
地步,礦產協議對大家都影響甚大,最後還是會簽的
川普哪敢停止軍援 烏克蘭被俄羅斯打垮 民調直接GG
阿富汗撤軍後拜登垮了嗎?
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首Po川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元 投入是所有國家中第一名 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭![[討論] 川普和司機誰比較有理? [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://i.imgur.com/uWjQxcjb.jpeg)
爆
整個狀況是這樣 川寶: 來簽這個礦產協議, 然後你們停火吧, 我們外交解決 司機: 停火? 普丁沒在講信用的, 你要給我安保我才簽 VD: (*) @#$%^&!! 司機: #$@#$%^!!5
這跟誰有道理沒關係,川普不是講了:司機你沒牌了,司機覺得普丁沒信用簽協議沒用,川 普覺得你根本沒得選擇,美國就是不打算在花錢援助了,那是拜登的政策不是川普的政策, 你要是不肯談和那就是繼續打 但你沒錢沒軍火怎麼打?協議再爛再不保險你都得簽,你不簽美國直接放推,就是俄羅斯直 接把烏克蘭畫進領土裡,但這也等於美國之前借的錢都打水漂無法回收還便宜俄羅斯,美國![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理? Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://img.youtube.com/vi/nrhzbCLqvsY/mqdefault.jpg)
這裡就要展示 中國文化精妙之處惹 事情不是只有 Yes或No可以選 打太極就好爆
我們看一下索納的分析影片 索納是川粉,所以會有川粉濾鏡,但我覺得他大體上講的挺中肯的 通常這種見面會應該早就把雙方要講的話私下對過,不太可能會發生這種實況吵架的場合 會發生這種情況只有![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理? Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://img.youtube.com/vi/HIVaQoc2vR4/mqdefault.jpg)
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索納今天有多提一個角度,就是川普方認為他們為了這個和平方案奔走 但是澤倫斯基對於這個美方辛辛苦苦談出來的"方案"缺乏感謝 (不是一堆政論KOL在那邊噴的澤倫斯基不感謝"美國") : 澤倫斯基立場: : 1.他被記者羞辱西裝問題後已經不爽(當然也因為川普政府的不友善,他進入白宮時就被41
從司機的角度 1.失去美援對他來說損失很大 2.沒有安全條約的礦產開採對他來說也等於屁 過去俄羅斯毀約過N次 川普的面子果實對於司機或是烏克蘭人民來說24
1. 烏克蘭vs美 澤倫斯基在談判上站得住腳 美國如果不能提供任何保證 美國欸 如果實力上是可以輾壓俄國的 那為什麼不能給保證?![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理? Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://img.youtube.com/vi/bXxwbhvNbRw/mqdefault.jpg)
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老實說啦 在場的每一個人表現都是滿分 都表現得很好 萬斯先跟司機對罵,罵到一定程度後川普在下場放大招一波把乞丐打跑 對美國人民而言川普確實不再撒錢了,尤其撒在烏克蘭這個無底洞上2
司機沒順著川普的毛摸讓川普不爽 川普的戰略就是美國針對中國 收縮資源到亞太區 反過來拜登就是傳統美國政客 先歐後亞,俄羅斯是傳統敵人
21
Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲?最大的問題就是為什麼這東西可以直播? 這明擺著就是川普要設局司機啊 就問一句 假設川普有把握普丁會聽他的 那為什麼不給安保?![Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲? Re: [討論] 我還是不懂澤倫斯基為何當眾嗆聲?](https://i.imgur.com/uf3MulBb.jpg)
18
[情報] 俄國不理解川普意圖,不願先行暫時停火彭博社報導 據稱,俄國官員不太理解川普政府親俄表態的意圖, 憂慮川普是否在埋陷阱,所以仍保持克制審慎的態度 此外,俄國不願意接受川普政府提出的立即推行暫時停火![[情報] 俄國不理解川普意圖,不願先行暫時停火 [情報] 俄國不理解川普意圖,不願先行暫時停火](https://i.imgur.com/U52D6rPb.png)
14
[情報] 有關礦產協議安全保障的消息CNN在最新更新的新聞似乎提到了一些關於可能安全保障的消息 1. 一位烏克蘭官員表示,礦產協議條款是在「所有烏克蘭不可接受的內容」被刪除後達成 共識的,現在更清楚地闡明了該協議將如何促進烏克蘭的安全與和平 2. 川普對記者表示:「我們基本上已經談妥了關於稀土和其他各種事項的協議,而美國將![[情報] 有關礦產協議安全保障的消息 [情報] 有關礦產協議安全保障的消息](https://i.imgur.com/KsvdzUxb.jpg)
13
[情報] 川普重申反對烏克蘭加入北約、不提供安保被記者問及俄國應在談判時提供何種退讓時 川普和副總統Vance重申談判不公開,不願探討俄國應做出何等妥協 在此同時,川普卻又聲明烏克蘭不能加入北約,稱這是俄國開戰的理由13
Re: [情報] 情報數則澤倫斯基稱當前同意的礦產協議架構下,烏克蘭不會為過去的美國軍援還錢 協議內容是描述未來的美烏夥伴合作關係,基金也是共同持有 烏克蘭在協議中不會涉入任何債務8
Re: [情報] 川普承認俄羅斯攻擊了烏克蘭出處: 看了一下fox news 原文 大標和副標是: "在美國努力斡旋烏克蘭與俄羅斯達成和平協議之際,川普對澤倫斯基的侮辱表示不滿:“ 我已經受夠了”![Re: [情報] 川普承認俄羅斯攻擊了烏克蘭 Re: [情報] 川普承認俄羅斯攻擊了烏克蘭](https://static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2024/04/zelenskyy-trump.jpg)
[黑特] 澤倫斯基還不想止損?澤倫斯基對於「川普想要和平協議」潑冷水 靠 拖下去烏克蘭千瘡百孔 然後歐洲那掛全都裝死 資源越給越少 也不敢給承諾 慢慢看著烏克蘭每況愈下X
[討論] 和平協議跟開戰,綠營支持者怎麼選?參考俄烏模式,現在烏克蘭有兩條路,一個就是不停戰,俄羅斯繼續打,美國不再介入,打爆烏克蘭各城鎮然後亡國,澤倫斯基獨裁政府垮台 另一個就是停戰簽和平協議,烏克蘭變成俄國附庸,未來併入烏俄合併,烏克蘭人要賠償美國3500億 如果台海危機爆發,也是這兩條路,綠營支持者要開戰還是選擇簽和平協議? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.![[討論] 和平協議跟開戰,綠營支持者怎麼選? [討論] 和平協議跟開戰,綠營支持者怎麼選?](https://i.imgur.com/cMwmf6bb.jpeg)
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Re: [問卦] 烏克蘭除了尊嚴還剩什麼你沒搞懂問題,司機這兩天已經說得很清楚他也願意接受停戰, 目前問題是停戰協議的內容是完全空白的, 將來俄羅斯會不會撕毀協議,不知道, 美國有沒有任何承諾、保衛烏克蘭,也不知道, 通通都是未知的,2
Re: [問卦] 客觀來說,到底是司機錯還是川普太硬?美國副總統 范斯 認為是上一任總統拜登 在國際上給普丁壓力 導致普丁開戰 烏克蘭想加入北約 加入北約意味著 只要烏克蘭對普丁宣戰就是ww3