Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

ja23072008 08/12 22:31這位不是年輕一輩，疑似曾被水桶十年後又出來。

barbarian72 08/12 22:32大學長，我是建議有些用詞修一下啦

WaterFrog 08/12 22:33會想要長射程可能要能夠跨區甚至跨海峽打擊目標，只

WaterFrog 08/12 22:33是現在跨區增援的主力是戰時收編給最高層級的武直，

WaterFrog 08/12 22:33跨海峽有機會但是數量如果太少也沒啥打擊力度

jobli 08/12 22:34現在還有誰在談跨區,你沒發現漢光都沒有這科目了?高

jobli 08/12 22:34鐵運兵?

barbarian72 08/12 22:35現在不是各作戰區獨立作戰？

jobli 08/12 22:35看到多管火箭可以取代砲兵,就知道這人沒救了

barbarian72 08/12 22:35炮兵是不可取代的，多管火箭可以輔助但不能當作主

barbarian72 08/12 22:35力

jobli 08/12 22:36當年跨區人坐巴士車用拖運,還有高鐵沒武器都被笑死

jobli 08/12 22:36了,會拿出來吹的,我列入三信心的人

jobli 08/12 22:39砲兵用身管,只要藥包和彈頭來,就能無限打,小到機車

jobli 08/12 22:39民車,大到卡車都能補給,用火箭彈?

Jasonchen41508/12 22:39Jobil 大 台灣適合155車載榴嗎 俗稱卡車砲 像是凱

Jasonchen41508/12 22:39撒或者對面的pcl181

jobli 08/12 22:40台灣適合的東西多了,但是能拿到手的有多少,就算能拿

jobli 08/12 22:40到,陸軍願意買單的有多少?

jobli 08/12 22:42還是那句老話,陸軍就是還在二戰,你要就建新軍,要在

jobli 08/12 22:42陸軍演變根本不可能

WaterFrog 08/12 22:44多管火箭本來就是配發砲兵單位，你說的砲兵是身管砲

WaterFrog 08/12 22:44上面有說卡車砲的，如果有讀懂J大說的砲兵就知道，

jobli 08/12 22:44火箭營=/=砲兵營好嗎

WaterFrog 08/12 22:44現在某島玩的東西只是美軍在越戰搞得火力基地模式，

WaterFrog 08/12 22:45這種玩法砲本身沒啥機動力都沒關係，有沒有卡車砲跟

jobli 08/12 22:45一個軍團也才一個火箭營

WaterFrog 08/12 22:45本不是重點

jobli 08/12 22:46另外東西向才多深?在那一直在談射程,代表根本不懂台

jobli 08/12 22:46澎防衛作戰...

GilGalad 08/12 22:49最可怕的是 就算你建新軍 你會發現十年後就回到黃埔

ja23072008 08/12 22:49卡車炮等自走炮要增加生存性，是靠短距戰術機動變

ja23072008 08/12 22:49換陣地，國軍在這點上落後很多。

jobli 08/12 22:51Ja,前面砲校季刊請參考,砲兵本身不想一直動,反而是

jobli 08/12 22:51因為點都固定了,他們有很多""即有堅固陣地""了,如果

jobli 08/12 22:51你去過雙連坡等地方就懂了

WaterFrog 08/12 22:52講白一點就是陣地的射表已經都建立好，敵人會走的地

WaterFrog 08/12 22:53方都有對應的角度方向，運氣好的話首發即效力射

ja23072008 08/12 22:53所以我說觀念落後

WaterFrog 08/12 22:55如同我以前講的，某島陸軍整個卡在越戰時期

roy2142 08/12 22:55建新軍就不會再用黃埔那群人啊 但這些都是做夢而已

roy2142 08/12 22:55不可能發生

PTTHappy 08/12 22:55趁這個地方問一下 job網友 當作純求知(跟現實供給無

PTTHappy 08/12 22:56關):若是M1A1與M109A6只能二選一 哪種更有助台灣?

PTTHappy 08/12 22:57(現實是美國給M1A2不給M109A6)但我是問純理論面而言

ja23072008 08/12 22:57這種打法炮兵是消耗品，打過前幾輪就算賺到。但以前

ja23072008 08/12 22:57行得通，不代表現在跟未來行得通。

PTTHappy 08/12 22:5722:56更正為M1A2

aquarius360 08/12 22:57台灣其實被反砲兵的威脅相對小，所以機動的需求沒

aquarius360 08/12 22:57那麼大。

jobli 08/12 22:59我純步的,我不知道砲兵和戰車那個優

PTTHappy 08/12 23:02我自己猜:M109A6比M1A2射程遠 可能更有助於國軍防守

PTTHappy 08/12 23:03?(如果美國限制台灣買大的 而台灣能選的話 能否換?)

WaterFrog 08/12 23:03但現階段很難，不說既有陣地，光是M109A2收放砲時間

ja23072008 08/12 23:04不要再以為遭遇反炮兵的機會很小了……共軍各層級UA

ja23072008 08/12 23:04V跟反炮兵雷達已經普及，小到猛士車載甚至人攜組裝

WaterFrog 08/12 23:04以現今標準都偏長，更不用說拖曳砲

jobli 08/12 23:04還在談射程???

ja23072008 08/12 23:04配合。而常見登陸戰術就是先攻佔灘頭附近防守薄弱

ja23072008 08/12 23:04或無人島等區域展開火力陣地。在射程、偵測、放列撤

ja23072008 08/12 23:04收、情傳、反應速度都差共軍一大截的情況，傳統牽

ja23072008 08/12 23:04引炮固定陣地會死很快。

aquarius360 08/12 23:04個人選109（A7)，坦克是拿來往前衝的，但我們守備

aquarius360 08/12 23:04主要是窩家裡，然後火力&覆蓋109>>M1A1。

PTTHappy 08/12 23:06其實美國願賣M109A7 台灣咬牙應該還是下訂吧 雖然了

PTTHappy 08/12 23:07解A6比較方便後勤 但凡事不能只考慮自己 美不賣A6啊

PTTHappy 08/12 23:08此外 就算A7交貨慢 但綜合相關情勢好像也不是不能等

WaterFrog 08/12 23:08不過相較於裝備，我認為先改變高層的腦袋比較重要

Mystiera 08/12 23:10台灣根本沒有環境展開對轟 幹嘛擔心共軍反砲兵

afv 08/12 23:12陸軍砲兵應該是一直有增加射程的想法，當年才會搞XT

afv 08/12 23:12-69，想拼射程30公里。

WaterFrog 08/12 23:13至於上面說主戰和自走砲哪個比較好，如果某島陸軍思

WaterFrog 08/12 23:13維在未來還是卡在越戰，那還是買艾布蘭就好，因為即

WaterFrog 08/12 23:14便買了M109A6，之後的用法如果跟以前的A2/A5一樣的

WaterFrog 08/12 23:14話，那還不如把舊有型號提升到A5+還比較省錢。艾布

WaterFrog 08/12 23:14蘭就不一樣，巴頓家族的防護力是真的不行了

WaterFrog 08/12 23:19至於上面說不會對轟的，首先對面也有反砲兵雷達，而

WaterFrog 08/12 23:19且真打到登陸戰要擔心的可不只是對面的火炮而已，對

WaterFrog 08/12 23:19面空中火力也可以打擊後方砲兵陣地

aquarius360 08/12 23:34其他條件其實大家都差不多，但是我們遇到威脅性很

aquarius360 08/12 23:34大的砲兵的機率很低，就這部分還是有差異的。

aquarius360 08/12 23:36這jobli大前面文有提到

JustSad 08/12 23:37我提供符號『≠』

bnn 08/12 23:41砲兵做為相對低價值便宜兵種 你要出空軍飛來炸行啊

bnn 08/12 23:48烏克蘭都示範了 把彈藥庫和集結補給炸了比較快

aquarius360 08/12 23:48（摘述）*戰術空軍和導彈

bnn 08/12 23:49真的打到中國灘頭上有火力 你打他的運補彈藥才有用

moonrain 08/12 23:53不能完全這樣說。不是說陸軍停留在越戰就不放棄治

moonrain 08/12 23:53療

moonrain 08/12 23:54*放棄治療

moonrain 08/12 23:54除非台灣可以不需要陸軍 不然總是要想辦法進步

WaterFrog 08/12 23:57不是棄療，而是其他東西都有現成的可以用，裝備可以

WaterFrog 08/12 23:58拿MCoE-SM-3-90表來填，教範官方可以跟老美那邊要

ja23072008 08/12 23:59以前只有艦炮跟船載炮兵，現在船載炮兵大概沒了，

WaterFrog 08/12 23:59只是腦袋這部分，就真的是只能靠高層自己進化

WaterFrog 08/13 00:00之前對面有把多管火箭塞在巡防艦上面，占用一個砲位

ja23072008 08/13 00:03但多了UAV、巡飛彈、AH、遠火，以及全自走化、數位

ja23072008 08/13 00:03資訊化的PLA炮兵、迫榴炮。我只能說位於主攻灘頭方

ja23072008 08/13 00:03向的後備旅炮兵營，如果有第二輪射擊機會，都算解

ja23072008 08/13 00:03放軍失敗。

frostwater 08/13 00:17我是覺得發微博東西亂講話的現役軍人比較沒救啦

Mystiera 08/13 01:48沒有條件對轟是說雷達重砲都搬上來的階段國軍不可

Mystiera 08/13 01:48能有成建置的砲兵給你反了

ja23072008 08/13 01:55主要登陸灘頭跟火力基地可以是不同位置。另外現在

ja23072008 08/13 01:55“反炮兵雷達”早就轉職多功能，除了反迫火榴，還

ja23072008 08/13 01:55兼反UAV、空中管制、戰場監視了。

pemit 08/13 09:55多管火箭散佈差很大. 不過相對火制正面大.但無法TO

pemit 08/13 09:55T. 體驗過彈著區域近200公尺的155效力射和TOT. 那

pemit 08/13 09:55真的生死瞬間而已

Jasonchen41508/13 10:49微博資料為什麼不能用 可以用啊 微博只是其中一個

Jasonchen41508/13 10:49情資來源而已