Re: [提問] 73年以阿戰爭前,為何以色列完全沒有徹底破解SA-6?
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: 標題: [提問] 73年以阿戰爭前,為何以色列完全沒有徹底破解SA-6?
: 時間: Tue Aug 4 14:09:09 2020
:
: 結果1973年的以阿戰爭打下來,的確,阿拉伯空軍在空戰中還是被以色列空軍打得落花流水: ,損失450架以上的戰鬥機/戰轟機/攻擊機,但以色列被阿拉伯防空飛彈/防空炮打下了超過: 100架的軍用機,特別是SA-6,根本是以色列軍機殺手
:
: 以情報戰擅長的以色列,居然在開戰前沒有破解SA-6,這是阿拉伯國家在情報戰上難得的: 成功
:
: 為何當年以色列沒有破解?
:
所謂破解,你的意思是以色列應該可以成功干擾SA-6的意思,對吧?
你先回頭看看越戰時期,美國也沒有到完全可以干擾SA-2的程度,只能說大多數時間,SA-2的殺傷
能力已經低於沒有干擾的時候。
那麼,另外一個問題是:SA-6是贖罪日戰爭時,第一次出現在實戰,以色列在先前的假戰當中,
還沒有遇過這一款飛彈,怎麼去蒐集情報呢?
: 所以越戰時美軍都知道哪些路線會有一堆北越防空部隊甚至米格機在守
: 但是還是得冒險去轟炸,也是同樣的道理?
實際上是,美國只有知道12小時前的北越防空飛彈陣地,機場也不見得完全知道哪一個有飛機
進駐。美國在越戰中期的時候,已經發現北越能夠在6個小時之內成功的轉移飛彈陣地,比蘇聯
的教材要少一半的時間。所以美國的轟炸機組,都要自己攜帶干擾夾艙,並且搭配獵殺防空飛彈的機組在外圍行動。就算是先派偵察機進去看看哪裡有飛彈陣地,偵察機手上的資料也是
舊的。
: 美國也給錯訊息啦,說以色列如果再玩1967年那樣的打法,我們就考慮不支援以色列
:
: 然後以色列一開始真的被阿拉伯國家以其人之道還治其人之身
問題是,美國就算有情報,那又能怎麼辦呢?
首先,美國自己有一套專門在模擬蘇聯雷達系統的訓練裝備,這個裝備到現在還是沒有很多資料,
據信是因為不斷改進,還在繼續使用。
有了情報,也需要能夠有辦法反制。SA-6是蘇聯第一款使用單脈衝掃描,半主動導引的飛彈系統。
美國在北越電的是指揮導引系統,兩者並不一樣。先不說半主動導引的欺騙干擾手段就不太一樣,
單脈衝更不容易採用欺騙干擾,別說以色列,美國在當時自己手上也沒有幾套可能可以欺騙或者是
噪音干擾SA-6系統的干擾器。就算美國大發慈悲,把情報給以色列,以色列也無法在那麼短的時間之內
將干擾器設計出來。
美國稍後的確有將試作中的干擾器少量提供給以色列,不過,關鍵還是在於,以色列開戰時的
干擾器都無法有效對SA-6雷達干擾。
此外,以色列很多飛機上也沒有干擾絲和熱焰彈撒布器,為了將就一下,他們
把干擾絲小包裝在減速面的內部,遇到飛彈的時候從那邊散出去,但是只有一次機會。
等到他們比較習慣SA-6的特性之後,就稍微好一點。
:
: 弄到以色列差點拿出戰術核武,逼美國大舉恢復對以色列的支援,也逼蘇聯出面威脅阿拉: 伯國家不得把戰事擴大
俄國人自己也把彈道飛彈拿出來了。另外一個關鍵在於,俄國人發現他們在戰略運輸上,完輸美國。
: 那時候美國也沒把在前一年越南轟炸時,大放異彩的初代GBU,大量提供給以色列
美國把小牛飛彈和百舌鳥飛彈都給以色列啦,而且,美國的野鼬飛行員組也有參戰,這個算是蘇聯與
中東國家懷疑很久,等到冷戰結束後才稍稍透露。
以色列當時本身並不太相信導引武器這個玩意,不然去伊拉克的時候,怎麼不用呢?
--
歌劇行動中,是因為以色列認為導引武器需要飛機長時間
暴露在敵人視野內,所以才用比較單純的俯衝投彈,
這也是因為當時的雷射照明是手持的,唯一的雙座是幽靈
,可是以色列那時候前後座都是飛行員,他們認為萬一出
狀況,太浪費。
原來早期的雷射標定還要後座飛官手拿著照射目標嗎 :|
那在越南能成功也夠神奇了
50年前的電子科技沒那麼好呀.........................
以前用F-5F的時候,有誰看過帶了雷射照明莢艙?也是用
手的啊。
現在低階coin機還有沒有人這樣玩?
不過,別傷心,波灣的時候,英國的龍捲風也不能自己照
明,還派了比較老的加勒比海賊去幫忙。
我以為都是海陸的兵在地上照的
應該只有雙座能這樣玩吧
LANTIRN白菜價狂賣是冷戰結束後的事情了
27
[分享] 以色列大衛彈弓首度實戰攔截火箭如題啦 以色列國防軍最近在防禦來自加薩走廊的火箭時 成功首次使用拉斐爾製造的先進中程防空系統大衛彈弓進行攔截 被攔截的是一枚Badr-3無導引火箭15
Re: [提問] 若以戰果論 誰才是最後的機砲戰機以色列的幻象3。 雖然幻象3是法國達梭的產品,但實戰經驗絕對是以色列比法國更豐富。 以色列習慣把飛彈用在打Tu-16轟炸機等大型目標,用機砲打空戰纏鬥。 可是幻象3用雷達測距機砲射擊的命中率很低,即使經過大量訓練也只達到22%。 當地的沙漠氣候也讓電子設備的可靠度大幅下降,以色列空軍受不了、14
[分享] 以色列打算賣掉還沒服役的總統專機如題啦 最近以色列新的後補總理兼外交部長Yair Lapid 表示他有在考慮想要出售以色列的新總統專機 這是一架名字叫做Wing of Zion的飛機13
[閒聊] 兩伊戰爭 伊朗襲擊伊拉克核反應爐英文wiki上的 "Operation Scorch Sword" (焦劍行動) 條目 可以作為了解這個行動的基礎: 時間: 1980/9/30,就在9/22伊拉克先空襲伊朗之後8天 奇襲路線圖:13
[提問] 超級蟲的熱焰彈與干擾絲是同時丟的嗎?如題 當前地對空/空對空飛彈 導引方式多數是主/被動雷達 還有紅外線(追熱)這兩種 戰機遇到來襲飛彈的反制方式 灑錫箔干擾絲可以干擾主/被動雷達飛彈11
[分享] 歷史上的今天 - 1960年U-2高空偵察機被擊當二戰結束後美蘇冷戰隨即到來 美國開始採用電子偵察機技術 飛進去蘇聯各雷達之間的縫隙來獲得情報資料 韓戰時期由於蘇聯開始執行SADP防空政策 開始強硬起來正視國土入侵問題9
[分享] 芬蘭要購買以色列的大衛彈弓防空飛彈如題啦 北約的最新成員芬蘭昨天宣布 將從以色列採購David’s Sling中程防空系統 這是這個系統的第一個出口客戶 芬蘭目前的防空系統包括NASAMS 國家先進地對空飛彈系統5
Re: [閒聊] 86不存在的戰區 共和國高層算寫實嗎類似的事情在20世紀就發生過兩次 第一次叫法國戰役,害當時歐洲陸軍最強國(笑)滅亡 第二次叫贖罪日戰爭,害中東軍事最強國差點被打進首都 首先說在第二次世界大戰時的法國戰役 當時身為戰勝國的法國認定下次戰爭必定和第一次世界大戰相同2
[分享] 以色列反彈道飛彈測試成功如題啦 昨天IDF 以色列國防軍 還有 IMDO 以色列飛彈防禦組織 國防研究發展局 DDR&D 與MDA 美國飛彈防禦局 共同驗證了以色列的箭3 Arrow 3 陸基反彈道飛彈
爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」48
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」17
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭17
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初9
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?8
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」8
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)25
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?8
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/186
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組4
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難?X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」