[討論] 碉堡 存在價值

kuma66022409/28 16:40蓋偽裝網挖散兵坑可能比較有用

kuma66022409/28 16:45reurl.cc/Ld4L07 這可能活久一點

ja2307200809/28 16:49有

ja2307200809/28 16:50有

kuramoto09/28 16:59以民防而言還是有多少用處，至少是算現成的防空洞，只要

kuramoto09/28 16:59不是直接目標基本上算安全，當然本身也要適時的維護才

kuramoto09/28 16:59能在戰時收納需要的人員與物資

kuramoto09/28 17:01如果長期荒廢的碉堡就算了吧，光清理就沒時間做前期部署

kuramoto09/28 17:01了，安全性也是大問題

kuma66022409/28 17:01那種山上碉堡沒有民防防空洞價值

kuma66022409/28 17:02捷運地鐵還比它有民防意義

scotch09/28 17:03不是要超級硬不然就選看不到，不上不下的就是靶

kuma66022409/28 17:04那些碉堡就是很弱又明顯 引怪用

kuma66022409/28 17:04如果你跟誰有仇 就叫他躲那裡

kuma66022409/28 17:05全連最沒人緣的白目仔之類

mmmimi11tw09/28 17:18沒有意義

mmmimi11tw09/28 17:18舉辦試膽大會還比較有意義

whitefox09/28 17:24民國50幾年之後作的似乎都太小間,流於樣板,只能塞2,3人

whitefox09/28 17:27馬路中間圓環還有那種只能容2~3人的防空洞

uruzu00709/28 18:1813很會喔！頂撞上司就去那邊涼缺

b77730009/28 20:52當然有

b77730009/28 20:53一般輕武器對一般碉堡根本無用

b77730009/28 20:53二戰太平洋戰爭中，美軍死傷慘重也是因為各式大小碉堡太

b77730009/28 20:53多

b77730009/28 20:54不然依照美軍的絕對火力根本不可能死傷如此慘重

kuma66022409/28 20:55現在掩體對抗的不只是輕武器了

kuma66022409/28 20:56太容易被發現的是打擊機的優先目標

kuma66022409/28 20:57為什麼現代陸軍特別重視機動與隱匿

kuma66022409/28 20:57因為固定的座標早就被標定了

kuma66022409/28 20:58你要嘛就弄到超強超耐打

kuma66022409/28 20:58要嘛就臨時挖坑，隱匿到空中難以辨識

kuma66022409/28 20:59不上不下是最糟糕的

kuma66022409/28 20:59擺在那就是吸引敵火的靶子

mmmimi11tw09/28 21:01那是因為戰術使用得當+碉堡地洞偽裝的很好，重火力才

mmmimi11tw09/28 21:01沒有辦法有效清除

kuma66022409/28 21:05那是戰時沒足夠時間檢驗收集情報

kuma66022409/28 21:06現代你每個砲口都有衛星資料很久了

kuma66022409/28 21:06偽裝它不存在，也來不及了

kuma66022409/28 21:07所以不要期待固定碉堡的防禦效果

mmmimi11tw09/28 21:07所以美軍後來乾脆一看到很像是防禦工事的建築，就直接

mmmimi11tw09/28 21:07丟手榴彈進去不然就是倒汽油+火焰噴射器，甚至直接搬

mmmimi11tw09/28 21:07抽水機來倒灌水進去

mmmimi11tw09/28 21:08海水

kuma66022409/28 21:08現代小顆GPS導引炸彈可全場點名

kuma66022409/28 21:09幾米級精度 鏟整個山頭的固定碉堡

kuma66022409/28 21:09甚至不用辨識搜索 座標早就有了

kuma66022409/28 21:10真正難找是臨時陣地挖坑躲好躲滿的

kuma66022409/28 21:10飛機飛過去看到是偽裝過的

kuma66022409/28 21:11A10之類打擊機還得想辦法誘騙

kuma66022409/28 21:11對方開火暴露自己

rommel109/28 21:12如果那麼好用 南韓就不怕北韓的砲陣地了

kuma66022409/28 21:13北韓的砲也是機動的 你確定陣地有砲？

saccharomyce09/28 21:14光是逼使敵方必須花費彈藥就成功了

mmmimi11tw09/28 21:16最麻煩的不是固定的而是那種隨時移動的炮

kuma66022409/28 21:402010北韓對延平島火箭彈砲擊

kuma66022409/28 21:40其實它就道路旁臨時堆土挖坑弄陣地

kuma66022409/28 21:41南韓無法事先知道位置

kuma66022409/28 21:43北韓122火箭快速發射完就走了

kuma66022409/28 21:43那陣地甚至超隨便不偽裝 打完快速烙跑

kuma66022409/28 21:46打完換個地方躲起來蓋偽裝網

kuma66022409/28 21:46南韓吃虧在被這種小規模偷襲

kuma66022409/28 21:46無法從對方調度得到預警

kuma66022409/28 21:47但...就算大規模砲擊也未必有預警

kuma66022409/28 21:47因為北韓砲兵與部隊物資都是前置

kuma66022409/28 21:48它不用調度平時就在邊境附近...

kuma66022409/28 21:48隨時準備肛首爾的態度

OpenGoodHate09/28 21:59剛去完金門，除了翟山坑道那種大工事，海邊的碉堡抗

OpenGoodHate09/28 21:59不住2000磅的炸彈吧，JDAM下去整排GG

kuma66022409/28 22:01對付小碉堡不會用大顆的 浪費架次

rommel109/28 22:01有些還是用海砂蓋的...可能不耐打.....

kuma66022409/28 22:02250-500磅就才是打雜用彈

OpenGoodHate09/28 22:11船型堡水泥厚1.5米，MK84對水泥穿深3.3米，對小據點

OpenGoodHate09/28 22:11或是砲陣地來說跟本是擋不住，但是花崗岩陣地就可以

OpenGoodHate09/28 22:13但是如果打坑道出入口一樣可以把人困在裡面出不來

kuma66022409/28 22:23所以坑道通常有多重出口吧

kuma66022409/28 22:24有些小出口可以很隱匿 甚至平時堵塞

mmmimi11tw09/28 22:39所以會有很多個出口

immmy09/29 00:52據點工事說白了就是增加敵人的負擔

immmy09/29 00:54清掃消滅工事的方法不計其數,但你總得把火力推送上去

immmy09/29 00:58沒清乾淨經過時沒防備就被殘餘敵軍送來一頓好料

immmy09/29 00:59守方放的守備兵通常也是低技能的雜魚兵

immmy09/29 01:00兵力充足時就可以用戰耗人力來補充....

Seadolphin09/29 01:13這個議題確實可以討論，但是什麼功課都不做，丟兩行字

Seadolphin09/29 01:13騙文章數，是當板規不存在嗎？

Pegasus17009/29 01:49這個題目我晚上來一篇好了，畢竟真的待過外島碉堡

Pegasus17009/29 01:51碉堡有好有青菜，入住前請確認自己兵科

kouhenry09/29 06:53隱匿跟機動...台灣飛彈陣地有每天換嗎？

cksxxb09/29 07:46沒什麼用了，陸客來台自由行早就摸完了。上岸前先送一堡一

cksxxb09/29 07:46顆還不用導引

cksxxb09/29 07:47躲在裡面就準備當死士，放個無人槍塔可能好點

mmmimi11tw09/29 07:48固定的當然不會換，換的是那些平常不會去注意的空地

kuma66022409/29 08:35戰備升高時 機動的都會離開駐地

kuma66022409/29 08:36要守特定位置的 也在基地內換位置

kuma66022409/29 08:37載具換個停車地點也有差

kuma66022409/29 08:38只要座標不一樣，差50公尺也是離開

kuma66022409/29 08:39敵機就要臨時開戰才跑搜索辨識的流程

pcepan09/29 09:01相較於壕溝散兵坑，碉堡讓駐守的人舒服點

pcepan09/29 09:02若是據點又更好過了

pcepan09/29 09:03戰備不是一天兩天的，長時間的戍守要考慮

kuma66022409/29 09:05長期的話 自然會設置駐地甚至營舍

kuma66022409/29 09:06那種坑啦壕溝都短期接戰用

kuma66022409/29 09:07火砲挖的甚至一次性使用 機動射完就廢棄

samvii09/29 11:40幼女戰紀動畫第一集抗命又頂撞主角的部下被調去顧碉堡

patentstm09/29 21:52現在水泥建築這麼多，比雕堡容易應用。

patentstm09/29 21:52俄國伊朗曾在敘利亞宣傳"把敵人移為平地"，實際上也證

patentstm09/29 21:52明成本遠超出想像...., 更何況建築法規比敘利亞嚴格

patentstm09/29 21:52這麼多的台灣....

kuma66022409/29 22:20某方面來說被炸過的建築更容易當掩體