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Re: [討論] 新訓為何要教過時的單兵戰鬥教練?

看板Military標題Re: [討論] 新訓為何要教過時的單兵戰鬥教練?作者
patentstm
(暖暖苗圃沒有樹)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:66

老實說, 看到這標題,
非職業軍士官的一般人應該比較想知道
基本戰技有沒有教:
組隊往前攻撃或固守的技巧
如何應對敵方電子視野的裝甲槍塔
如何躲敵空中偵察、躲炮兵偵察、躲敵裝甲飛彈
如何主動打撃敵人這些東西?

但是,國軍的基本戰技(aka 操體能)
在一次、二次大戰、韓戰...強徵文盲兵可能有道理
但是現代戰爭...說不定射撃遊戲教得比基本戰技多

小弟舉個例子:
土耳其介入敘利亞前,內戰已經轟掉快1000輛各式甲車火炮直升機
沙烏地介入葉門前, 內戰也不知道打掉多少甲車武裝直升機

可是土耳其沙烏地初期用兵
一樣是戰甲車火炮擺在山頭想做保壘
一樣是直升機突進想去掃敵步兵
然後用生命演出youtube上的打火雞打直升機??

說穿了
烏俄、ISIS、敘利亞、葉門、車臣、二次伊拉克、亞-亞戰爭...
看這麼多戰爭影片一般人都有個底

但是未來的一般陸軍義務役期,
會教些新的戰場方法嗎?

還是一樣 AKA 操體能?

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HDT10/14 15:54那些單戰好棒棒的還是只會說那是為了讓你再社會化

HDT10/14 15:55從來不正視與時俱進的基礎戰技和再社會化根本不衝突的問題

fw190a10/14 16:12不然集思廣益直接把可以加進去的東西和訓練的方式寫一寫?

HDT10/14 16:18有美軍新訓教範可以抄啊

fw190a10/14 16:22我們應該沒有全抄的餘裕吧,終究要挑選抄哪些

borriss10/14 16:23退伍的 陸軍中將W 陸軍上將C 不會上水管的關係(X

HDT10/14 16:37是沒有全抄的餘裕,但總比還拿著二戰57式教範操作T91好

fw190a10/14 17:03話說這邊有人看過"美軍新訓教範"嗎?還有這和單戰真的有關?

darksnow10/14 17:05好可憐歐原串不回只好到隔壁串想繼續戳

darksnow10/14 17:06連個肯定的改案都講不出來,那自然講來講去制度內的把

darksnow10/14 17:07外面的意見通通無視

HDT10/14 17:14所以你先回答單戰還在用57式的教範幹嘛嗎?

HDT10/14 17:15你要不要推國軍用大刀隊教範算了

HDT10/14 17:15自己也講不出個狗屁,只會再社會化,連別人的論點是啥都搞不

HDT10/14 17:15

HDT10/14 17:18用合乎時宜的東西就沒辦法把民力轉軍力,那中華民國國軍去吃

HDT10/14 17:18屎算了

HDT10/14 17:18永遠只會土法煉鋼勤儉治軍,呵呵

HDT10/14 17:20挖靠原來有敵軍空襲時拿T65K2或T91打飛機叫把民力轉軍力

HDT10/14 17:20原來還在左欺敵右欺敵欺敵欺敵再欺敵叫把民力轉軍力

HDT10/14 17:20從頭到尾沒有人否認民力需要轉軍力 但轉換過程用點有用的東西

HDT10/14 17:21來轉換 很 難 嗎 ? 承認單戰還是一戰甚至二戰概念 需要轉換

HDT10/14 17:21成符合現代戰爭形勢 來完成軍民之間轉換 很 難 嗎 ?

HDT10/14 17:25沒人否認要單戰 你一直跳針以為別人不想要單戰是怎樣

HDT10/14 17:25問號一堆 廢話遇上你這種邏輯誰不會問號一堆

HDT10/14 17:26講的好像美軍不需要完成民人變軍人的轉換過程一樣

fw190a10/14 17:30所以沒有單戰呀,你說全抄是整個訓練模式抄?

HDT10/14 17:37美軍的BCT裡頭也有類似單戰這種各種狀況下班兵要如何反應的

HDT10/14 17:37訓練,別的不提,起碼單戰可以參考這部分去修改吧

HDT10/14 17:41你可以參考BCT的phase 1甚至phase 2的階段,那一樣是把民轉

HDT10/14 17:41軍,但起碼不會出現拿T65K2打飛機的場景

darksnow10/14 17:56昨天的話重抄一遍好森氣氣歐~然後我的話也是同一句

darksnow10/14 17:57所以你想要的單戰是甚麼用姿勢、擺甚麼科目、用多少時間

darksnow10/14 17:58美軍很棒,但美軍的新訓是14周(未來要22周),國軍是7周

darksnow10/14 17:59你在7周內要讓平民重新再社會化又戰技優良,打藥比較快

darksnow10/14 18:00若不可全拿時,國軍要的就是先完成社會化,戰技就擺爛

darksnow10/14 18:01當然擺爛是錯誤案例,但就是這樣,要調整單戰該重視的是

darksnow10/14 18:02讓現在4個月17周(扣除假期是14周)全部用於步槍兵訓練

darksnow10/14 18:04國軍在馮世寬當家時智障到把這些人用舊新訓流路訓完扔去

darksnow10/14 18:04部隊作二階段訓,搞死部隊

darksnow10/14 18:07訓練兵監單位在這過程中有太多擺爛作為是沒被處份

darksnow10/14 18:08昨天靠杯國軍才有匿名坦言說國軍早就有新的單戰設計

darksnow10/14 18:09但是最終沒有讓新訓單位以新流路施訓

x11122233310/14 18:20H大分享那個連結超好笑

x11122233310/14 18:20所以現在國軍訓練就這副德性,那教召14天也是繼續演

x11122233310/14 18:20話劇嗎?

fw190a10/14 18:37其實單戰冗長多餘的部分,頂多實戰省略,問題倒是不大

fw190a10/14 18:37或者比如殘彈數這種,本來就也應該根據實際情況判定,

fw190a10/14 18:38畢竟是用一種填鴨式教育方式強迫吸收,並考你有沒背起來

fw190a10/14 18:38我認為說要改。主要還是找出需要增添的內容,以及相應成本

fw190a10/14 18:41要抄美軍的主要難度在於,美軍現在用的Battle drill,

fw190a10/14 18:43基本單位是一個群體,而非單兵。而且是非連貫的小劇本

HDT10/15 09:29所以把拿T65K2打飛機拿掉就地掩蔽到底哪裡影響民人再社會化?

HDT10/15 09:30用拿T91或T65K2的姿勢,不要用國造57的姿勢去做戰鬥蹲姿 到底

HDT10/15 09:30哪裡影響再社會化? 不要左欺敵右欺敵欺敵欺敵再欺敵 該掩蔽

HDT10/15 09:30就掩蔽該繞就繞該火力壓制就火力壓制 到底哪裡影響再社會化?

HDT10/15 09:31還是說別把T91當國造57用 別拿5.56去打飛機 對你來說就是戰技

HDT10/15 09:31優良? 別拿頭盔在那邊舞龍舞獅對你來說就是戰技優良?

HDT10/15 09:32自己都承認單戰過時 把過時的部分修改換新 然後一直跳針再社

HDT10/15 09:33會化 呵呵 所以用過時的東西可以再社會化 用新的比較合乎戰場

HDT10/15 09:33的就不行? 那乾脆用回打神術義和團那招好了 還真洗腦咧 :v

HDT10/15 09:35不覺得自己講話很衝突? 說國軍新訓只有7週 然後又用過時錯誤

HDT10/15 09:36的單戰去洗腦再社會化養成肌肉記憶 然後下單位後再被靠北一次

darksnow10/15 13:09下單位真正跑過戰術都會知道一個前提:忘記你在新訓學的

darksnow10/15 13:10東西,下基地要學的東西是另一套

darksnow10/15 13:11幹部也都知道7周訓練不可能練甚麼東西出來

darksnow10/15 13:12除了刺槍術還是用同一套在演之外,新訓只剩下基本概念

darksnow10/15 13:13(三伏三進、基本槍械知識)是到部隊還會用得到的

darksnow10/15 13:13想講甚麼新訓學東西和部隊甚至和實戰接軌,講笑話

patentstm10/15 14:39如果新訓學的沒用,那就該改掉換掉....

Messerschmit10/16 09:32都知道新訓教的東西沒用還要繼續教

uruzu007 10/24 02:13優質結尾