[討論] 波蘭考慮向美國購買250輛M1A2戰車

cwjchris 07/10 19:37恨德國恨到直接不想買歐洲戰車啦www

Edison1174 07/10 19:38能跟德國多坳一些貓科動物過來嗎？

hazel0093 07/10 19:38一下子有豹子 一下子又有M1

hazel0093 07/10 19:38後勤不知道會怎樣

shield739 07/10 19:38波蘭不是去年才跟現代談好要在波蘭產K2取代T72跟PT9

shield739 07/10 19:381嗎 怎麼突然要買M1A2

defenser 07/10 19:39我也記得原本是要買韓國貨，所以破局了嗎？

hazel0093 07/10 19:39而且波蘭好像還要養國內那條俄式坦克的生產線

shield739 07/10 19:44我還記得去年說800輛K2 取代全部老蘇系車

shield739 07/10 19:47波軍T72跟PT91共約700輛 250輛M1也不夠換吧

kuma660224 07/10 20:13我記得當時只是說K2PL去競標吧

kuma660224 07/10 20:13波蘭似乎沒有決標說要買什麼

kuma660224 07/10 20:14只是現代羅騰行銷宣傳聲勢浩大

kuma660224 07/10 20:15波蘭國防預算很難擠80-90億美元

kuma660224 07/10 20:15大概也是先買少量當矛頭部隊

klub 07/10 20:17PT91不是升級完不久？我看的是要換沒升級的

kuma660224 07/10 20:27應該是換3個營T72M1(100多輛)

moeliliacg 07/10 20:27參照台灣的價格的話 250輛M1 約要近45~50億鎂

kuma660224 07/10 20:28其PT91系列最老90年代還沒有很老

kuma660224 07/10 20:28而T72M1肯定是冷戰留下來的東西

kuma660224 07/10 20:30800那數字是連豹二也得全換掉

kuma660224 07/10 20:30應該純屬廠商自己期待的超長期願景

kuma660224 07/10 20:31我想比較可行方案是高中低配

kuma660224 07/10 20:32M1A2+豹二+PT91

kuma660224 07/10 20:33為啥不選更新的豹二？ 據說妥善率差

kuma660224 07/10 20:34波蘭軍備局的保養維護似乎不太讓軍方滿意

kuma660224 07/10 20:34而且德國自己也妥善率差

kuma660224 07/10 20:35若想要鄰國5分錢送料來妥善率...算了

moeliliacg 07/10 20:40波蘭的豹二A4正在進行升級中 不要說短期內不會換掉

moeliliacg 07/10 20:40中期都不用期待要換

moeliliacg 07/10 20:41至於為啥不繼續跟德國增購同型或升級型號

moeliliacg 07/10 20:41可能真的是kuma大說的原因吧

moeliliacg 07/10 20:42就算退到德國邊境要準備逆推 德國也是沒辦法提供

moeliliacg 07/10 20:42波蘭足夠的補充裝備 還不如看看駐德美軍跟美國本土

moeliliacg 07/10 20:42來的支援

moeliliacg 07/10 20:44如果成真的話 波蘭也將成為少數同時裝備兩種西方

moeliliacg 07/10 20:46第三/四代戰車的國家

rt3648yth 07/10 21:58翻了一下評論 感覺波蘭政府也想要比照肥閃模式買M1

rt3648yth 07/10 21:59除了要貨以外還要求全套的後勤維修基地

rt3648yth 07/10 22:00順便扶一下低迷的軍工業 不過有人覺得買了反而更慘

kuma660224 07/10 22:01波蘭軍工體系是延續蘇聯的 很難改

rt3648yth 07/10 22:01第一預算吃緊 第二是250輛M1只能塞牙縫

rt3648yth 07/10 22:02況且PT91還可以撐個10年左右

kuma660224 07/10 22:02軍工業更怕直接被外來產品殲滅掉

rt3648yth 07/10 22:03不過買M1也只是提案 其餘細節都沒成氣候就是了

lorerey 07/10 22:25反觀隔壁垃圾病夫國。

wittmann421307/10 22:37不過也很好玩，德國不用也不想戰備，不知道鄉民是在

wittmann421307/10 22:38悲憤什麼?是住在柏林還是華沙?還是維爾紐斯?

rt3648yth 07/10 22:41我住過華沙 看來有資格嘴（？

wittmann421307/10 22:46我住過聖彼得堡啊，難道我要樂觀其成(?)，別太入戲

kuma660224 07/10 22:47在意世界局勢 有啥好奇怪的？

kuma660224 07/10 22:47那本版不就幾乎只能討論國軍了

wittmann421307/10 22:48實際上就是除非是COD:MW的世界，德國就是有本錢擺爛

peterlee97 07/10 22:48德國現在爛軟成這樣 會不會20年後連軍工業都爛了 因

peterlee97 07/10 22:48為國內軍備廢弛連基本需求都撐不起...

wittmann421307/10 22:48啊，俄羅斯全面入侵，純粹跟元老院要錢的劇本而已

wittmann421307/10 22:49德國軍工只要還能外銷，就不會爛到哪去，他們的產品

wittmann421307/10 22:49又不是靠德軍自購在撐的。

wittmann421307/10 22:50所以說討論規討論啊，什麼垃圾病夫國都出來，就很好

immmy 07/10 22:50梅克爾堅持要搞北溪二號天然氣管 還能指望什麼！

wittmann421307/10 22:50笑，憂國憂民憂到德國去了......。

peterlee97 07/10 22:52其實整個歐洲幾乎都要靠俄羅斯的天然氣 這個不用想

peterlee97 07/10 22:52太多了

rt3648yth 07/10 22:52我的原則很簡單，他們國家的人不擔心那我也不擔心～

peterlee97 07/10 22:53不管外銷如何 至少國內還是要有一定需求啊 如果有

peterlee97 07/10 22:53天要生豹3出來 也是德國國內先需要才會生吧

ARCHER2234 07/10 22:54但是不妨礙我們嘲諷德國吧，就是要笑他軍備兩句

kuma660224 07/10 22:58不知道有人是在幫德國坦什麼

kuma660224 07/10 22:59要軟爛是自由 別人評價也是自由

kuma660224 07/10 23:00沒違規就好

kuma660224 07/10 23:01德國人也不能說沒在擔心

kuma660224 07/10 23:02就左右各有立場

nanozako 07/10 23:43只許嘲笑鄉民 不許嘲笑我大德意志

kuma660224 07/10 23:46那心態才是奇妙....

moeliliacg 07/10 23:47我講話就是這樣 高興不高興隨便你 是要被抓去關了嗎

moeliliacg 07/10 23:48東方喜好軍武/戰史的 有多少是從兩次大戰德國入手的

moeliliacg 07/10 23:48不管是日本/中國/台灣

moeliliacg 07/10 23:49看到現在的德國變成這個樣子 是不能夠有些感慨嗎?

moeliliacg 07/10 23:50反正正如你說的 我們又不是德國人 那我們在這邊對

moeliliacg 07/10 23:50德國嘻笑怒罵是能夠對德國產生什麼影響了?

hazel0093 07/10 23:56之前俄國有代表團去柏林簽商業條約了，挺像納粹跟

hazel0093 07/10 23:56蘇聯的

hazel0093 07/10 23:57德國跟俄國從18世紀到現在，只要沒打仗就是互相做

hazel0093 07/10 23:57生意

wittmann421307/11 00:19我有說不能批嗎？只是覺得這麼入戲好玩而已，對軍武

wittmann421307/11 00:19和戰史有興趣的十個大概有八個半是從德軍入手的，我

wittmann421307/11 00:19也是其中之一，只是德國民意就是想在軍武擺爛，以往

wittmann421307/11 00:19榮光他們自己都不在乎了。

kuma660224 07/11 00:20應該是你自己太入戲了

kuma660224 07/11 00:20我小時候也是從德軍入手

kuma660224 07/11 00:20但實在不用帶入自己感情

kuma660224 07/11 00:21帶入自己感情才好笑

immmy 07/11 00:22不用生氣啦 魏特曼看到現在的德國不生氣也很難

kuma660224 07/11 00:22全球這麼多國家 每個網友選一個有感情

kuma660224 07/11 00:22叫大家不要ooxx, 本版就無法運作了

kuma660224 07/11 00:23不如說就是因為大家早期對德軍太有愛

kuma660224 07/11 00:24看到現狀各種奇葩才感受強烈

kuma660224 07/11 00:26你自己要習慣

kuma660224 07/11 00:28山本56若看到88艦隊+出雲往航母發展

kuma660224 07/11 00:28大概也不會心情太差，海自還是不錯的

kuma660224 07/11 00:29義大利海軍甚至也還不錯 有航艦

rt3648yth 07/11 00:31德國擺爛被嘴還好吧 我波迷遇到別人嘴四次瓜分

rt3648yth 07/11 00:31也只是笑笑帶過 反正我也很愛看波蘭球

rt3648yth 07/11 00:35當年甘迺迪跟雷根演講台下德國民眾狂揮美國旗

rt3648yth 07/11 00:35現在就 哎 反正他們選的 開心就好

HOTROD 07/11 00:36波迷跟波蘭人聊天不錯啊 最近認識一個波蘭人

HOTROD 07/11 00:37一邊看歐洲杯一邊噴個大國很不錯啊

HOTROD 07/11 00:37瑞典就嘴北方戰爭 德國就嘴納粹 各種嘴 嘴完再

HOTROD 07/11 00:37嘆氣我們波蘭這樣不行

rt3648yth 07/11 00:38我自己就有認識一些波蘭人 不過他們更愛嘴自己國家

rt3648yth 07/11 00:39還有俄羅斯 從某種方面來看 他們真的很像台灣人

zmax 07/11 00:42北溪二號完成只會造成舊NATO與東歐17國的裂痕擴大

kuma660224 07/11 00:51波蘭大概是最反對北溪的

kuma660224 07/11 01:02甚至自己投資另一條波蘭-挪威海底管線

kuma660224 07/11 01:02就是不想太依賴北極熊的能源

kuma660224 07/11 01:03而且德國知道北溪2 可能重創烏克蘭

kuma660224 07/11 01:03被歐洲盟主從背後戳刀

kuma660224 07/11 01:04俄氣輸歐 一部分是走俄烏管道

kuma660224 07/11 01:05讓烏克蘭有經濟利益與有點地緣價值

kuma660224 07/11 01:06即使烏不屬北約歐盟 也實際擋著北極熊

kuma660224 07/11 01:07沒功勞也有苦勞，下場卻被西歐背刺

kuma660224 07/11 01:07這樣波蘭怎麼敢放心自己不是下一個...

rt3648yth 07/11 01:11被西歐背刺的感覺波蘭很懂

kuma660224 07/11 01:14英國荷蘭還較有義氣 大老遠去黑海挺烏

kuma660224 07/11 01:15因為他兩有北海能源 不怕得罪北極熊

assanges 07/11 04:50德國：(挖鼻孔)

kuma660224 07/11 08:41德國內心OS: 笑死，不管你買K2或M1

kuma660224 07/11 08:41還不是要舉國之力保護我，爽.

kuma660224 07/11 08:43多買一點啊你.

lobfo 07/11 10:37戰車的市場能選得好像也不多.能選日本10式嗎?

kuma660224 07/11 10:42波蘭主要平原 10式減重為多山地區特化

kuma660224 07/11 10:43在防禦力恐怕沒啥競爭力

kuma660224 07/11 10:43更不要說分母少成本高

lobfo 07/11 10:50所以適合台灣的其實是10式不是M1A2

yamatobar 07/11 11:0110式那種機動力續航力，在歐洲會GG吧

yamatobar 07/11 11:0210式只是日本的加拉巴哥化主力戰車，出不了國的

ctw01 07/11 11:09你終究要開歐洲車的...個屁

scotch 07/11 11:22M1A2原價1億多，10式原價就接近3億臺幣。10式光是價

scotch 07/11 11:22格就下去了。10式戰車日本一年只買10輛不到，總數只

scotch 07/11 11:22有100多，台灣戰車的總需求大約是600輛

tsuyoshi250107/11 11:32日本一直都有新玩具可玩呀，海自不用說定期大造，

tsuyoshi250107/11 11:32陸自10式坦克，空自肥閃。人人有功練

tsuyoshi250107/11 11:34台灣跟日本九州很像，10式確實比較適合台灣。但現在

tsuyoshi250107/11 11:34是價格天價，如果有台灣當分母或許能壓低單價，但

tsuyoshi250107/11 11:34看看日本哥巴拉化的軍工體系是有點難啦

moeliliacg 07/11 11:37比起討論價格 政治原因難道不是更應該優先考慮的嗎

moeliliacg 07/11 11:3910式為了減重 她的防禦力有待驗證 畢竟再怎麼砍 取

moeliliacg 07/11 11:40代的都是74式這種一兩個世代前的老車 但放到歐洲

moeliliacg 07/11 11:40硬扛俄羅斯的波蘭 10式的防禦力就不是那麼讓人放心

eterbless 07/11 11:41扛北極熊日本是用專門部署在北海道的90式

moeliliacg 07/11 11:41而且波蘭平原對於戰車重量的限制沒有日本那麼嚴苛

moeliliacg 07/11 11:42沒有必要省那幾噸到十噸的重量

scotch 07/11 11:42日本北部方面隊全配裝甲比較好的90式

kuma660224 07/11 11:42買得起才是適合的 所以10式不適合

kuma660224 07/11 11:43日本加拉巴哥貨自用就好 不要害人

kuma660224 07/11 11:44新主戰即使不是日貨，也貴到很難多養了

kuma660224 07/11 11:45要大量汰換的話 只能先看報價預算

kuma660224 07/11 11:50台灣不只裝甲旅有主戰 還有機步旅以及

kuma660224 07/11 11:50部分防衛部指揮部海陸也有主戰

kuma660224 07/11 11:50所以不可能只600多，起碼800起跳

kuma660224 07/11 11:53不要看主戰好像千萬美元比飛機便宜

kuma660224 07/11 11:53但分母是數百上千的話也是很恐怖

moeliliacg 07/11 11:53台灣的理想上是高中低配 M-1/M-60改/輪砲車

kuma660224 07/11 11:53波蘭或台灣大概都先少量精銳替換當矛頭

moeliliacg 07/11 11:54窮一點的話 就是輪砲車不買 繼續用M-60

kuma660224 07/11 11:54老車替換是必然漫長且分批進行

scotch 07/11 12:25波蘭的國防預算結構和台灣沒有加上特別預算的預算結

scotch 07/11 12:25構差不多，人員預算多，裝備採購預算自然就會少

kuma660224 07/11 12:27不過他沒有大海軍需求 陸戰先決

kuma660224 07/11 12:27它陸軍討預算優先權會比較容易

kuma660224 07/11 12:32波波空軍只打算養數十架戰機

kuma660224 07/11 12:32部署西半部似存在兵力牽制毛子打擊機

kuma660224 07/11 12:33它汰換800輛主戰時程 肯定快於台灣

kuma660224 07/11 12:34畢竟陸權國 地面沒擋住 空軍機場就沒了

fantasyhorse07/11 13:05台灣需要800輛主戰？？？？

scotch 07/11 13:24先行編制主戰的比例還是很高。600是如果國軍如果減

scotch 07/11 13:24少主戰後的數字

kuma660224 07/11 14:25800是現役 砍的話頂多機步換砲車

kuma660224 07/11 14:25不是所有國家的機步都有主戰

kuma660224 07/11 14:26但得有開牆轟據點火力代用品

rtwodtwo 07/11 19:23m60如果還要繼續撐 引擎跟懸吊要先換 之後貼狗皮

rtwodtwo 07/11 19:24還是什麼黑科技碗粿 才有餘裕 不會重到跑不動

Pegasus170 07/12 08:29德國那邊來的補給經常是有一村沒一店的，很不持續

Pegasus170 07/12 08:29…要是我主導波蘭軍購，可不會逍遙帳面漂亮但是一

Pegasus170 07/12 08:29段時間後妥善率完蛋得武器…

Pegasus170 07/12 08:35開牆轟據點（X）強制戰場都更（O）

Pegasus170 07/12 08:36逍遙 -> 想要

WillyLin 07/13 00:07請教個問題:除役的戰車都怎麼處理?當廢鐵賣嗎?

WillyLin 07/13 00:10台灣好像有400多台M48/CM12，還有M41A3，是報廢拆掉

WillyLin 07/13 00:11還是哪有軍械墳場存放?

mmmimi11tw 07/13 02:24有時候會拿來當做反裝甲武器的靶車

kuma660224 07/13 09:00靠傳統重油防鏽、除濕防鏽、真空袋封存

kuma660224 07/13 09:01不是用外國粗放墳場模式

kuma660224 07/13 09:01那種太吃乾燥天然環境

kuma660224 07/13 09:02給小金門M41D就從封存車拉出來

kuma660224 07/13 09:04聽說隨時3位數字戰車火炮在封存狀態